colonio

Excusez moi de me meler de votre dispute mais vous me dites si j'ai bien compris l'histoire. On est sur le fil VBCI, et des forumeurs se disent tiens ,peut etre que le VBCI pourrait etre un chassis déclinable en une famille de véhicule remplissant les missions confiées à l'EBRC voir remplacer une partie des VBMR. Alors d'autres plussoient et disent oui c'est économique bla bla bla... Et la réponse des détracteurs c'est oui mais l'EMA il a dit que l'EBRC et le VBMR il y en aurait tant, il ferait tel poids...A grand renfort de power point de propagande institutionelle. Ceux qui défendent le choix d'une famille de véhicules basée sur le VBCI et dont je fais partie connaissent les choix de l'EMA et les spé techniques de leur programme. Je pense que l'on pense juste que 1)Ces choix ne sont pas judicieux 2)Que le VBCI est une alternative. Donc je ne vois pas l'intéret de l'argument oui mais l'EMA il dit que. Vu que biensur le choix du VBCI ne rentre pas dans les clous de ce qui a été demandé.Il est bien question d'une approche alternative. Je ne comprends pas bien en quoi cette idée pose problème sur le fil VBCI d'un forum. Après certains semblent penser qu'une P4 blindée ou une tankette avec un 25 appelé CRAB c'est mieux parce que çà coute rien et qu'au moins celà rentre dans les spé du programme, tant mieux pour eux, surtout s'ils n'ont pas a monter dedans. Mais je comprends pas en quoi cette idée rend l'autre mauvaise ,stupide ou irréalisable voir HS dans ce fil. Mais j'ai peut etre rien compris.

J'ai aussi bafoué quotidiennement les règles de l'ISTC. Cependant je pense que l'instruction reste valable mais ne peut de toute manière prendre en compte toutes les situations et le facteur stress.

Tirs sans visée, tir de munitions non adaptées en l'occurence charge creuse sur des fantassins à découvert, tir de munitions non adaptée sans visée et à contre emploi de leur utilisation normale, AC58 tirée en tir semi courbe dans les bois. Cris de joie qui vale bien les maliens qui se tapent dans les mains.Tirs dans le muret dèrrière lequel le tireur est posté car il ne prends pas en compte la hauteur de feu entre son canon et sa lunette. Pas facile d'incriminer personne quand toutes les vidéos c'est le X régiment de machins au combat. Facile d'incriminer tout le monde, vu que les vidéos en sont truffées et que ces comportements font en fait partie de tous les combats d'infanterie, quelque soit la couleur du béret.

Regarder en détail les vidéos d'astan et du Mali, certes on est plus pro mais celà ne nous empeche pas de faire du n'importe quoi aussi.

En ZUB le tir à très courte portée n'est pas forcément la norme . C'est la norme lors de combat en milieu clos c'est à dire dans les batiments. Mais celà ne représente qu'une partie des tirs, beaucoup de tirs s'effectuant de batiment à batiment, dans la frange 25/100m. Sur des cibles fugaces et en partie masquée et protégée par l'environnement, ou le 12 surtout en cartouches à plomb ne sert pas à grand chose. On n'est pas dans un jeu vidéo, donc le mec qui reste imbriqué dans le batiment, soit il a pas le choix il est fixé par l'attaquant, soit c'est un choix tactique dans ce cas il a une porte de sortie et évitera de se trouver dans la meme pièce que l'ennemi, soit il a décidé de mourir sur place. Imaginez la pression psychologique à attendre dans une pièce pendant que l'ennemi reconnait la maison.Le combat en milieu clos d'un coté comme de l'autre demande une sacrée dose de courage. C'est ce que j'ai observé en exercice en tout cas. Kiwi de fer, les GR FL explosent toute pareil, je disais juste que j'ai jamais vu de GR FL ne pas fonctionner,je pense que Loac utilisateur aussi confirmera que c'est une munition fiable.

Y a t-il des organes de visée pour les grenades à fusil? Y a t-il un intéret pour toi à numériser jusqu'au soldat? sinon à quel niveau c'est utile Chef de groupe, section? Quand as tu utilisé les lunettes ?Aviez vous vos lunettes avec vous tout le temps? Quelle était l'autonomie du système pour un usage "normal"?Comment avez vous gérez les éventuels changement de batteries,rechargement? Je dois avoir un demi million de questions, allons y pas à pas ;)

J'en ai jamais vu ricochées,mais en meme temps c'est fait de telle manière que çà détonne à coup sur je pense. Petite histoire inversé un sergent du 3Rpima a eut la vie sauve en RCA en 96 je crois, la balle de kalash a ricochée sur sa grenade à fusil qu'il portait accrochée à son brelage;vers l'extérieur. L'APAV 40 ne détonne pas au contact de la vitre mais à peine plus tard donc à l'intérieur de la pièce ou du véhicule pour un pare brise; ce qui laisse peu de chance aux occupants. Une AC58 qui tape sous un véhicule civil (donc à priori sans le touché) suffit à le soulever et l'incendier, surprenant. L'intéret du 12 tient dans la gamme de munitions que l'on peut utiliser, après la dispersion des cartouches à plomb peu etre un atout ou un inconvénient.(nettoyage large mais risque de collatéral).C'est une bonne arme secondaire, éffraction,tir lacrymogène,dispersion,tir non létaux... Pour le canon du char, je suppose que celà dépend de la munition dans le canon (muratisé ou pas, à douille ou pas...), si l'explosif est au contact ou pas de la munition... C'est donc pas dit que celà fasse quoi que ce soit, çà peut etre catastrophique, aucune idée.

Je veux un VBL rose pour aller au boulot, la classe. :lol:

Pour loac L'intéret des GR Fl en zub est évident. Assez précise pour entrer par une fenetre, ouvrir une porte, détruire un véhicule civil etc. Un truc que je trouve bien dans le principe des GRFL francaise par rapport au grenades encartouchées de 40mm, c'est qu'il n'y a pas besoin de lanceur spécifique, du coup tout soldats équipés d'un FAMAS, donc la majorité, peut les tirer.Ce qui offre plus de souplesse que d'avoir 1 ou 2 grenadier désignés par leur armement.

Je te réponds sur le fil cenzub

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On attends de voir le VBMR à 1 million. De compter le surcout de MCO pour tous ces chassis. Le prix de l'EBRC, le prix des tourelles, le prix de la félinisation du bazard.... Et une fois qu'on aura dépenser tout notre argent à enrichir les industriels qui se lèchent déjà les babines. On se mordra les C... à se dire si j'avais sut j'aurais pris un chassis unique. Bref toujours la meme chose. Rendez vous dans 10 ans sur le meme fil de discussion, pour la LPM 2024. Comme celà on a le temps de faire provision de mouchoirs.

Dans ce cas c'est quoi l'intéret d'un VCI de 28 tonnes, 8X8, avec tourelle de 25, MOP, rampe,...Si le VAB MK3 fait aussi bien pour moins cher.

C'est pas grave tout le monde se trompe. Moi le premier.

Oui c'est précis lorsque c'est utilisé avec les organes de visée prévu pour, ce qui n'est pas le cas sur la photo. Le montage de lunette empeche l'utilisation de l'alidade de tir tendu ou dans le cas de l'APAV 40 F2 sur la photo d'une barre graduée d'oeilleton spécifique qui se fixe sur le porte oeilleton et fournie avec la grenade. En revanche le tir courbe est possible dans des conditions normales.

Les APAV 40 F2 ont été mise en service avant l'AFGA. PAB signifie piège à balle, tu voulais dire tirée avec cartouille sans balle de lancement"cartouche feuillette" je suppose. Question: Y avait il une goupille ou autre dispositif de Sécurité sur tes AP34?

Petite correction: APAV 40 F2 piège à balle comme l'AC 58 sur ces images. L'AP 34 n'est plus en service depuis une petite vinghtaine d'années.

Voyons pour rappel les VBCI de l'AdT ont été acquis pour un coût unitaire de 4.53m€, 90 véhicules représentent donc environ 400m€... soit 40 MQ-1 Grey eagle et les stations au sol qui vont avec. Les drones ne transportent pas de fantassins. Qui peut dire quel sera le nombre de véhicule nécessaire, ni le prix qu'ils couteront. Donc dans l'attente du livre blanc l'idée d'utilisation du VBCI comme plateforme pour L'EBRC et/ou pour le VBMR au moins en partie n'a rien d'illogique. Et c'est en tout cas plus prudent que de spéculer sur des programmes qui n'existent que sur papier. Donc sans vouloir lire dans la boule de cristal budgétaire de L'ADT, il faut reconnaitre que techniquement c'est une piste intéressante. apprécier, verbe transitif: Sens 1 Estimer le prix, la valeur d'une chose. Je reformule ma phrase en militaire pour éviter les remarques des fans des chiffres et des lettres. Qui serait assez con pour vouloir aller se faire cartonner dans la verte en VAB plutot qu'en VBCI. Donnez moi le nom du giron qui peut sortir une connerie pareille, il doit avoir autant de jours de service que j'en ai de perms; autant dire pas assez.

Tout à fait d'accord. le VBMR sera à priori un VAB Mk3, plateforme déjà connue et appréciée par l'AdT. Quelqun a le nom de celui qui apprécie plus le VAB que le VBCI qu'on rigole un peu.

Parce que les militaires choisissent leur matos maintenant?

Dans ce cas autant que ton ECP soit sur chassis VBCI, comme présenté sur le fil VBCI. Un VBCI 40/MMP comme VCI des brigades lourdes avec VBCI 105 ou 120; et le meme VBCI 40/MMP comme EBRC dans les brigades médianes. Avec éventuellement des drones et opérateurs en lieu et place des fantassins. Et les VBCI25 comme transport d'infanterie pour les fantassins des médianes. Le VBMR uniquement pour les légers.

Ils changeront surement leur fusil d'épaule quand ils verront le nombre de véhicules nécessaires pour équiper ce que le livre blanc leur laissera. Et aussi le prix du dévellopement et le prix d'achat final de leur engins. Le choix du VBCI est rationnel et surement économique sur le long terme.

Lorsque le char tire au 120 les fantassins s'abritent pour éviter les risques de blast.

J'ai eut l'occasion de voir la version C20 et ambulance oeuvré en ville.Si il n'a pas la capacité de franchissement ou le blindage d'un MBT. Il compense largement par sa mobilité et son petit gabarit en fait un objectif dificille à traiter.

Donc la finalité pour toi c'est une armée de robot? http://lavoiedelepee.blogspot.be/2012/11/entretien-avec-un-vampire.html