bubzy

Tu rigoles peut être, mais moi dans ma connerie j'ai pris le vrai délai, le nombre de jours en prenant les années bissextiles, converti en secondes, et utilisé le multiplicateur crore correctement. Connerie peut être, mais cohérente (bordel faudrait que je pense à en parler à un psy ça doit être un cas d'école...)

Vous pensez sérieusement que l'Inde va acheter du F35 comme ça avec un G2G ? Pauvres de vous. Quand les indiens ont racheté du mirage 2000 dans les années 90, il fallait qu'il soit racheté au même standard. Or, il n'était plus produit on en était au -5/-9. Les industriels ont fait les fonds de tiroir pour leur fournir, pour plus cher certainement, des avions moins performant. Pourquoi ? Car le -5 ne pouvait plus être considéré comme le même avion et que par conséquent ils ne pouvaient pas placer une commande supplémentaire sans passer par un appel d'offre. On parle du Rafale maintenant ? Les deux formations politiques se font la guerre mais sont, étonnamment, d'accord sur une seule chose : le choix de l'avion. Et malgré tout, pas foutu d'en commander plus alors qu'ils le pourraient, juridiquement parlant. Alors le F35... M'est avis que... Peut être qu'ils en commanderont quand le successeur du NGAD sortira...

Bon du coup ils ont dit quoi au ceam ? La nouvelle doctrine de coupure du réseau électrique ennemi via cisaillement en attaque TBA c'est validé ou pas ?

Si jamais t'as une idée, t'hésite pas hein... ;) ils font ce qu'ils peuvent mais ils y arrivent pas... Heu... multiplie par 2 stp. Pas compliqué le début du programme date de 1983, c'est mon année. AAAHHH mais pardon tu parlais en temps indien ? Ah non ça colle pas, tu aurais dû dire 12,6 crore secondes pour être exact.

Pas du tout. Il ont encore au moins 20 ans devant eux avant d'arriver à produire localement quelque chose de pas trop déconnant. Oublie pas aussi que le Rafale est prévu dans le cadre du MKI et que par conséquent son achat repond à deux besoins. Celui du renouvellement d'avions pour l'iaf, et celui de la création d'un industrie locale privée. Même si d'origine étrangère. Car c'est pas tant la conception qui leur pose problème (bon en vrai... Si, aussi, mais un problème à la fois siouplé) que la production. Ça me ferait marrer de voir des Tejas MK2 sortir des chaînes d'industries qui produisent aussi le Rafale, mais à cadence 30 par an et pour 50% moins chez que HAL. parce qu'elle est là la guerre indo indienne

Bon ben c'est fait visiblement... https://armees.com/inde-etats-unis-f35-aviation-contrat-achat/

Il y a aussi la question que les usa ne sont pas considérés en Inde comme un partenaire fiable pour la fourniture d'avions de combat. À cause de leur politique externe notamment. Alors le F35 et son système de contrôle et de maintenance, heu... Comment dire. Les besoins sont de toute façon tellement énorme que quelques escadrons de F35 ne feraient pas d'ombre à quelques escadrons de Rafale. Le multiple approvisionnement doit rester la norme, et la plus grosse concurrence se ferai sur l'aspect ligne budgétaire. Le F35 doit être tentant pour les indiens, mais j'y crois pas trop. En attendant c'est le seul avion dont le développement est au moins aussi long que les prises de décision politiques en Inde, et ça, ça doit bien les faire bander !

Tu parles des drones dérivé du nEUROn pour accompagner les Rafale F5 ? J'aimerai beaucoup savoir si on pourra les utiliser sans les Rafale d'ailleurs... ça fait quelques semaines que j'essaie d'avoir des contacts côté DGA.

Alors pas du tout. Enfin .. sauf à reformuler ce que tu souhaites dire, mais la qualif hiboux elle arrive à minima plusieurs mois voire année après la première qualif appontage. Je demanderai le chiffre exact parce que j'ai pas posé la question. Il y a des automatismes, mais c'est loin, très loin d'être automatique. Il y a une auto manette qui permet de gérer la vitesse, et une forme de loi de pilotage qui est modifiée en mode appontage. A savoir que quand le pilote veut descendre, il pousse le manche en avant, et c'est l'avion qui va gérer l'assiette et la vitesse, pour le coup en. Baissant principalement momentanément la puissance moteur sans changement de l'assiette de l'avion, ce qui va le faire descendre d'un cran. Il y a des modes plus automatiques en développement, mais pas encore implémentés. Si un SEM ça se pilotait plus "aux fesses", car tout était absolument manuel, la facilité permise sur le pilotage ne réduit pas le besoin de précision, notamment de la tenue de l'axe ou de la pente. Et c'est vraiment pas un exercice évident ... Et c'est toujours le cas. La procédure de nuit est différente. Très différente. Il s'agit d'une approche longue avec un guidage radar via les contrôleurs embarqués, au lieu d'une sorte de "tour de piste" de jour avec break au dessus du PA. On est loin d'avoir autant de hiboux que de pilotes qualifiés à l'appontage est c'est aussi du fait que les pilotes hiboux sont amené à "perdre" leur qualif si par exemple les conditions ne sont pas réunies pour effectuer suffisamment d'appontage de nuit pour la garder. Notamment du fait qu'on a qu'un seul PA et qu'on vole beaucoup plus de jour que de nuit, et que les assp de nuit font aussi beaucoup plus de nuisances que ceux de jours, et ils essaient de les limiter. Quand je parle de nuisance c'est parce que d'une part les sessions de nuit sont plus longues au vu du mode d'approche, mais aussi parce qu'ils s'éloignent d'une trentaine de km de la piste à basse altitude pour refaire chaque approche. On les entends de loin, donc par beaucoup plus de monde !

Ça ne fonctionne pas comme ça. Utiliser un avion d'entraînement comme avion d'attaque léger nécessite d'acheter des avions dédié à cette tâche, car tu ne vas pas enlever des avions d'entraînement à leur mission primaire au risque de mettre en danger la formation de tes personnels. Donc tu as une autre flotte d'avion de combat, certes léger, et armés de personnels qui ne font que ça et done ne sont pas adaptés en cas de conflit de haute intensité. L'économie que tu fais tu ne la retrouvera pas puisque tu auras acheté moins d'avions performants et tu auras un peu moins d'avions de combat performant de disponible. De plus, ton avion il va devoir avoir de l'endurance et être capable d'emporter des armement air sol, en plus d'une nacelle, parce que ça fait longtemps qu'on ne fait plus de contre insurrection avec des bombes lisses et à la roquette. Et comme on a pratiquement plus de bases en Afrique ou ailleurs, alors il nous faut un avion qui puisse se faire ravitailler et suffisamment lourd pour ces emports. Donc pas beaucoup plus petit qu'un 2000. Prend en compte qu'avec les drones à pas cher il faudrait aussi pouvoir faire un minimum de air air, ce qu'il nous faudrait serait en gros l'équivalent d'escadrons de quelque chose qui se rapproche du T50. Et à ce moment là je pense qu'il serait plus judicieux de n'avoir peut être que ce genre d'avion pour avoir du volume. Mais c'est pas notre modèle. Le Hi-Lo ça ne fonctionne que pour une très grosse armée de l'air. Et encore... Ce que les USA par exemple considèrent comme leur low, c'est notre high à nous.

Si tu continue on va se faire gronder !

De ce que j'ai compris ça part d'un tweet qui parle du range du F35 avec 4 munitions air sol. Le gars répond avec un graph en Hi-Lo-Hi du F16 dans une configuration lourde, régulièrement utilisée en combat, notamment par Israel. La comparaison avec le Rafale c'est qu'il a un emport beaucoup plus important. Ensuite il parle de la fraction de carburant et d'équation de Breguet pour l'autonomie. Dans le cas des réservoirs largables, le volume et la masse contenant le carburant peuvent être largués, et l'avion peut même engager du combat. les réservoirs sont comme des "cannettes de bières" qui n'ont pas besoin de durer 8000 hdv et dont on peut se débarrasser facilement. Le F35 lui doit se trimbaler en permanence sa masse et son volume interne nécessaire à l'emport de son carburant et il se demande quelle serait le rayon d'action d'un avion équipé avec des charges lourdes externes. Il le compare ensuite avec l'AV8B Harrier 2, et il en conclu qu'un F35 va beaucoup moins loin, alors même que son rayon d'action est optimisé, car en mission haute altitude uniquement (bon après le F35 est VLO est n'est pas censé faire de la TBA) y'a une petite référence sympa au Rafale, mais ça serait plus un sujet pour le topic F35

Après c'est moins gênant dans la limite où les premiers Rafale auront autour de 30 ans quand le standard F5 sera opérationnel. Après c'est toujours possible d'upgrader. On l'a oublié, mais le passage d'un 2000C RDI à un -5, ou 2000TI pour les indiens, c'est un gros chantier aussi.

Ah bon ben voilà, suffit de chercher sur le fofo des fois. Merci @LePetitCharles ! [Edit : oups, pas vu posté par Pic juste quelques minutes avant, j'avais le nez dans le guidon...] Faut vraiment que j'arrive à chopper le responsable programme Rafale de la DGA...

ça n'est pas ce qui m'a été dit, et je regrette ne pas avoir pris plus de note et cherché de sources officielles. Ce qui m'avait été dit était qu'initialement, il était prévu une modernisation "à minima" des F3R au standard F4.1 et si j'ai bien compris ce qu'on appelait à l'époque F4.1 pour l'AAE et la MN a depuis bougé. Ils ont engagé, de mémoire, plus d'un milliard d'euros pour la modernisation complète des Rafale français, ce qui n'était pas prévu au départ. Donc la limitation n'existe plus. non à cause d'un standard F4 revu à la baisse, mais parce qu'ils ont mis plus d'argent sur la table pour la mise à jour, qui a été signé plus tard, et qui n'était pas dans les plans en 2018/2019, date à laquelle l'information de la fameuse butée F4.1 / .2 pour les Rafale français.

Alors ça, ça m'a été confirmé par un responsable DGA au précédent Bourget. Ce que tu dis là, c'était valable lorsque la France voulait faire un upgrade à minima de sa flotte de f3R et ne passer en F4.2 que les avions neufs sorti de chaîne. Mais il a été décidé de mettre la main à la poche et tous les rafale vont recevoir la mise à jour complete. Cette histoire de limite entre la F4.1 et 4.2 n'existe plus.

Information ou rumeur ? Parce que pour moi ça n'était que du doigt mouillé cette histoire.

Ok merci. Ça a dû te prendre un peu de temps mais au moins c'est clair et je te rejoins. Leur situation est effectivement assez pathétique. Pour suivre de façon régulière leurs journalistes défense, j'ai cette impression depuis quelques semaines d'une espèce d'uniformisation de l'opinion. Je ne sais pas si c'est plus ou moins indirectement piloté, mais j'y vois une préparation de l'opinion. En gros si le gouvernement se décide à un choix osé, il aura l'appui à la fois de l'iaf, mais aussi de tous les milbloggers indiens, et par conséquent de tous les médias importants pour qui ils travaillent. Personne ne remet en cause le choix de l'avion, c'est à dire du Rafale et il faut le souligner. La décision du CSC doit se faire en mars pour l'achat des 26 Rafale pour l'Indian navy si j'ai bien compris, mais ça tomberai également avec le rapport du comité spécial pour la situation de l'iaf, et s'il faut ou non passer par un mrfa. Mars c'est le mois prochain, et une décision finira bien par tomber. Tous les indicateurs sont au vert, je pense qu'on peut raisonnablement y croire

Je le pense aussi [Edit: il n'y a plus le merge des posts quand on post deux fois d'affilée ? C'était pratique moi qui utilise mon téléphone]

Tu peux développer ?

Ils sont chauds en Inde en ce moment ! C'est un mixe d'hindi et d'anglais, en utilisant la traduction (très mauvaise) de la transcription et en croisant avec des petits bouts de passage en anglais, il exprime une énorme frustration sur HAL qui se prend des seaux de merde. Idem pour le politique. Il met de côté les problèmes éventuels du Tejas, le principal problème étant que l'iaf a un manque cruel d'avions et qu'elle ne peut mener aucune guerre dans ces conditions et qu'il faut arrêter de déconsidérer l'arme aérienne qui est laissée de côté en Inde. Et HAL n'arrive pas à livrer. Il dit qu'il faut oublier le mmrca ou mrfa "scrap it !" 114 avions au vu des besoins de l'iaf c'est pas suffisant. Il faudrait passer avec la France qui, si on lui donne l'argent, n'hésitera pas à transférer des technologies, un ÉNORME contrat comme on (la France) en a jamais vu. Et fabriquer en Inde jusqu'à un escadron par an.

Et l'ouverture du point 3, était il précablé ou non ?

Je ne vois absolument pas de ce à quoi tu fais référence... D'ailleurs, c'était un insider d'AD.net, pas de l'AdlA

ça me fait un peu marrer ça... N'importe quel avion peut abattre un avion furtif à courte distance ! Cela ne prouve rien du tout. les analystes sont quand même assez débiles parfois... ALors j'ai pas dit qu'un Rafale peut pas abattre un avion furtif hein... Juste que l'exemple est mal choisi.

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