[Rafale]

[emixam]

Quand on connaît les destins croisés de Louis Renault et de Marcel Dassault après 1936... 

Bref...

[Patrick]

Il y a 11 heures, Ronfly a dit :

C'est clair que Renault va chercher loin effectivement mais finalement le Caudron Renault C430 Rafale de 1934 a été le premier a porter se nom la et a réalisé un record de vitesse à l'époque (292km/h avec 120 ch...). Après, avec 2 exemplaires produits à l'époque, espérons qu'elle se vende mieux!....

Il y a 9 heures, emixam a dit :

Quand on connaît les destins croisés de Louis Renault et de Marcel Dassault après 1936... 

Bref...

Juste remarque, mais flairant le point Godwin je n'avais pas osé. 

...

Non attendez en fait j'ai compris!

Renault nous fait une Airbus!

Après Airbus qui réclame que Dassault lui fasse de la place parce que hého hein Boeing ils font 30% de leur chiffre d'affaire dans la défense alors que Airbus c'est que 15% quand même, en fait Renault a l'intention de se diversifier dans l'aviation de combat! En effet, le constructeur automobile national, en difficulté, comme à l'époque du châssis X8A qui poussa vers le VBCI au détriment du Vextra chez GIAT, a besoin d'un nouveau marché captif!

Je vous annonce donc que la maison Réno fournira donc le prochain chasseur de l'armée de l'air (sur une base de châssis Mégane 4) en coopération avec Airbus defense & space après que Dassault ait "partagé" sa propriété intellectuelle parce que hého quand même hein bon alors enfin quoi oui non mais faut dire que bref, j'vous jure.

Tout s'explique.

Modifié le 17 mai 2023 par Patrick

[clem200]

Rappel tout de même : 

Rafale : Augmentation soudaine et courte de la vitesse du vent

[Teenytoon]

Il y a 22 heures, ogo a dit :

Tu peux m'expliquer TORLO ? Je trouve pô ? 

Acronyme expliqué par @FATac, pour l'origine c'est un terme volontairement réducteur que les navigateurs officiers système d'arme utilisent pour désigner leurs pilotes puisque ces derniers parlent des NOSA/WSO avec des termes également réducteurs. Tout ça fait partie du spirit dans les bars des escadrons

[Teenytoon]

Il y a 18 heures, Deltafan a dit :

Mais sinon, effectivement, bonne remarque pour les hélicos.

 

Le 15/05/2023 à 22:57, Hypsen a dit :

Les hélicos n'ont pas de sièges éjectables, ça les empêche pas de voler..

Et non, encore une fois comparaison n'est pas raison. Un hélicoptère est capable de se poser en autorotation avec de bonnes chances de survie pour l'équipage. Les vitesses mises en œuvre n'ont aussi strictement rien à voir si vous enlevez les cas d'éjection vous avez beaucoup plus de chance de survivre à un crash d'hélicoptère qu'à un crash d'avion.

Pour les poser en autorotation ça fait même partie de l'entraînement obligatoire des pilotes d'hélicoptère.

Ci-dessous un écureuil dans cet exercice.

 

Modifié le 17 mai 2023 par Teenytoon

[gargouille]

Et pourtant :

 

[TarpTent]

Hum, on vient de passer par les voitures, les hommes, les hélicos et les phénomènes météo, je propose qu’on revienne à l’avion.

Juste pour que je n’aie pas régulièrement l’impression de m’être trompé de fil de discussion quand je passe ici. 
(Ma santé mentale vous en remercie  )

[pascal]

SOUPIR

[Claudio Lopez]

Il y a 4 heures, gargouille a dit :

Et pourtant :

 

Cette structure éjectable du Tigre en tandem existe réellement ?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 15 minutes, Claudio Lopez a dit :

Cette structure éjectable du Tigre en tandem existe réellement ?

Non. Le vrai Tigre n'a pas de « cockpit éjectable » seuls les plexiglass latéraux sont éjectables. 

[Teenytoon]

il y a 53 minutes, Claudio Lopez a dit :

Cette structure éjectable du Tigre en tandem existe réellement ?

Non. Tout comme démarrer un hélicoptère à coups de tête n'existe pas et disposer d'un bouton rouge éjection enfoncable en inclinant la tête non plus

[Teenytoon]

Sinon les malheureux pilotes de tigre allemands ne seraient pas morts au Mali à cause de l'incurie de leur MCO. 

Je viens de m'apercevoir qu'on est en plein dans le fil rafale, j'arrête donc là le hors sujet.

Désolé 

Modifié le 17 mai 2023 par Teenytoon

[wagdoox]

il y a 15 minutes, Teenytoon a dit :

Sinon les malheureux pilotes de tigre allemands ne seraient pas morts au Mali à cause de l'incurie de leur MCO. 

Je viens de m'apercevoir qu'on est en plein dans le fil rafale, j'arrête donc là le hors sujet.

Désolé 

 Non non le siege ejectable du tigre est bien le meme que celui du rafale ;) 

on aura du mal a vendre le tigre aux argentins donc…

[ARPA]

Le 13/05/2023 à 15:12, Hirondelle a dit :

Ils sont rémunérés pour ça, eux 

  Masquer le contenu

Je ne veux pas pousser au crime, mais une belle soute ventrale ça ferait un chouette support pour des antennes conformes 

Plus sérieusement (presque…): personne n’a tenté de mettre du carburant additionnel dans les soutes à armement pour les config air/air ?

 

Concernant le carburant dans une soute, Boeing a fait le contraire sous F-15.

Sur F-15SE, on peut l'équiper de soutes conformes qui reprennent l'aérodynamique des réservoirs conformes.

Je n'ai pas compris ce qu'on attendrait d'une soute de Rafale, mais une soute "conforme" voir larguable serait peut-être une solution.

[Ponto Combo]

Citation

...

En revanche, « la réussite appelle la réussite », a souligné le patron concernant l’avion de combat Rafale, « et beaucoup d’Etats nous demandent des éléments sur le Rafale ». Il n’est plus question ni de prix, ni de génération d’avion. Le groupe discute également avec l’Etat français pour une nouvelle commande de 42 appareils et continue de travailler sur la modernisation de l’appareil avec un standard F5, qui devrait être prêt en 2030.

...

https://investir.lesechos.fr/investir-responsable/assemblees-generales/assemblee-generale-mixte-dassault-aviation-il-ny-aura-pas-derreur-nous-ne-vendrons-pas-lavion-au-prix-de-la-voiture-et-ils-ne-vendront-pas-la-voiture-au-prix-de-lavion-1944060

[Bechar06]

N y a t il pas un fil Spectra ? Dédié ? Ben oui !

Modifié le 18 mai 2023 par Bechar06

[PolluxDeltaSeven]

Le 12/05/2023 à 15:19, Hirondelle a dit :

Plusieurs fois entendu chez Até Chuet que plus que la SER, c’est la soute qui manque au Rafale. Car sans soute il perd ses qualités de vitesse et d’endurance et aura du mal à switcher du made AS à AA sans sacrifier ses emports.

J’en conclu que la soute c’est moche, lourd et compliqué mais pas loin d’être indispensable sur un appareil omnirole. Et qu’on a pas fini de voir les raids muds accompagnés de Sweep.

Mouais...

 

Un F-35, en soute, c'est 2 x GBU-12 et 2 x AMRAAM (donc bien plus proche de l'emport d'un Mirage 2000D RMV que d'un Rafale)
Alors ouais, c'est cool, il peut s'enrouler en corps à corps sans avoir à sacrifier ses 2 bombes à guidage laser. Mais il n'aura toujours que 2 missiles BVR pour se taper son dog-fight.

Pour le coup, un Rafale avec deux GBU-12 en ventral par exemple (j'extrapole, parce qu'on a jamais envisagé de mettre une si faible charge sur un Rafale), il a encore de quoi embarquer 2 x Meteor et 4 x MICA-IR ou EM.

Perso, je préfèrerais encore tenter le coup avec la config du Rafale, quitte à larguer mes deux bombes. Mais bon, je ne suis point pilote ni gestionnaire dans l'AAE hein !

 

L'impression que j'ai, c'est surtout que ce dont rêve les pilotes, c'est d'un avion de la taille du Rafale, mais avec une soute plus grande que celle du F-22. Bah là mes cocos, va falloir attendre un bon moment !

[Ronfly]

https://www.lunion.fr/id485776/article/2023-05-19/fabricant-de-reservoirs-pour-le-rafale-witry-les-reims-aresia-doit-doubler-sa#

[pascal]

il y a une heure, Ronfly a dit :

https://www.lunion.fr/id485776/article/2023-05-19/fabricant-de-reservoirs-pour-le-rafale-witry-les-reims-aresia-doit-doubler-sa#

Si on avait vendu le Rafale aux Suisses cette activité aurait été attribuée à Ruag ...

Les offsets s'ils garantissent parfois l'acquisition de marchés ont néanmoins un impact non négligeable sur certaines activités.

[HK]

19 hours ago, PolluxDeltaSeven said:

L'impression que j'ai, c'est surtout que ce dont rêve les pilotes, c'est d'un avion de la taille du Rafale, mais avec une soute plus grande que celle du F-22. Bah là mes cocos, va falloir attendre un bon moment !

Peut-être que plutôt qu'une soute il faudrait déjà commencer par travailler sur des munitions furtives en emport semi-conforme, avec un "cache" devant. Ca donnerait une trainée similaire à un emport interne, et une signature radar réduite (du moins de front). Avec des bidons CFT ca donnerait quelque chose de potable en attendant le SCAF.

Petite illustration avec des munitions de ~400kg similaires au concept RC200 de MBDA (ignorer les bidons de 1,250L)... 3x munitions air-sol + 4x missiles air-air + 2 bidons CFT. Alternativement le point central pourrait prendre 6x RC100 au lieu de 3x RC200.

Modifié le 20 mai 2023 par HK

[wagdoox]

Il y a 1 heure, HK a dit :

Peut-être que plutôt qu'une soute il faudrait déjà commencer par travailler sur des munitions furtives en emport semi-conforme, avec un "cache" devant. Ca donnerait une trainée similaire à un emport interne, et une signature radar réduite (du moins de front). Avec des bidons CFT ca donnerait quelque chose de potable en attendant le SCAF.

Petite illustration avec des munitions de ~400kg similaires au concept RC200 de MBDA (ignorer les bidons de 1,250L)... 3x munitions air-sol + 4x missiles air-air + 2 bidons CFT. Alternativement le point central pourrait prendre 6x RC100 au lieu de 3x RC200.

C’est une vieille idée qui d’apres des sources indiens a ete testé et dont les resultat horrible sur la trainée (l’aae et iaf n’en veulent pas). 

[Kamelot]

Pour info...

https://www.opex360.com/2023/05/20/un-drone-issu-du-programme-neuron-accompagnera-le-rafale-porte-au-standard-f5/

Modifié le 20 mai 2023 par Kamelot

[castle68]

C'est une excellente nouvelle.

j'irai jusqu'à dire que cela pourrait bien être un plan B tout à fait pertinent en lieu et place de certaines parties du SCAF...

" Moi je dis ça, je dis rien..."

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 8 heures, HK a dit :

Peut-être que plutôt qu'une soute il faudrait déjà commencer par travailler sur des munitions furtives en emport semi-conforme, avec un "cache" devant. Ca donnerait une trainée similaire à un emport interne, et une signature radar réduite (du moins de front). Avec des bidons CFT ca donnerait quelque chose de potable en attendant le SCAF.

Petite illustration avec des munitions de ~400kg similaires au concept RC200 de MBDA (ignorer les bidons de 1,250L)... 3x munitions air-sol + 4x missiles air-air + 2 bidons CFT. Alternativement le point central pourrait prendre 6x RC100 au lieu de 3x RC200.

 

Boarf...

A titre personnel, je pense que la recherche coûte que coûte d'une furtivité maximale pour des appareils qui n'en sont pas à la base, ça revient globalement à chasser le dahu.

La furtivité passive, ça a un coût important: coût financier, coût sur le devis de masse, sur les volumes, la capacité d'emport, etc. Et surtout, ce n'est jamais JAMAIS parfait. Partant de ce constat, est-ce qu'il faut absolument déployer des moyens énormes pour essayer de "furtiviser" le Rafale ? Ou est-ce qu'on ne ferait pas mieux d'investir ce pognon dans d'autres améliorations plus pertinentes?

Au hasard, on pourrait développer des armes à plus longue portée, plutôt que semi-conforme. Ou bien améliorer considérablement les capacités de guerre électronique du Rafale, plutôt que de vouloir toucher en profondeur à sa cellule. Ou bien développer un vrai loyal wingman furtif plutôt qu'un éventuel Rafel F6 MLU XXL.

A chaque fois, pour le même pognon investi, on se retrouverait avec une solution plus versatile, plus souple d'emploi, moins complexe et sans doute disponible plus rapidement. Perso, en tous cas, c'est là dessus que je me redirigerais.

 

 

Pour reprendre l'exemple que je citais dans mon poste précédent, et pour reprendre l'argument d'Ate en faveur de la soute du F-35: est-ce que ça vaut vraiment le coût d'investir des milliards pour un Rafale à soute ventrale furtive, juste pour pas avoir à larguer deux pauvres bombes avant un dogfight une fois tous les x années ? Ou est-ce qu'on ne ferait pas mieux d'utiliser ce pognon pour doter le Rafale de meilleures armes, de meilleurs capteurs et de meilleurs multiplicateurs de forces ?

Vraie question (même si je connais ma réponse ;) )

[capmat]

Il y a 3 heures, Kamelot a dit :

Pour info...

https://www.opex360.com/2023/05/20/un-drone-issu-du-programme-neuron-accompagnera-le-rafale-porte-au-standard-f5/

Le successeur du "neuron" pourrait aussi accompagner un MAWS.....vraissemblablement ?