Politique étrangère des USA

[Arland]

Le 08/03/2020 à 19:13, Rufus Shinra a dit :

Enfin, peut-être qu'un jour ils pourront trouver un adversaire à leur taille. Les boy scouts, peut-être...

Il est tout à fait possible d'inventer aussi !

 

[Wallaby]

https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/202004/29/01-5271456-joe-biden-dit-quil-maintiendra-lambassade-des-etats-unis-a-jerusalem-sil-est-elu.php (29 avril 2020)

Le candidat démocrate à la Maison-Blanche Joe Biden a affirmé mercredi qu’il maintiendrait à Jérusalem l’ambassade des États-Unis en Israël s’il remportait l’élection en novembre, tout en déplorant la décision de Donald Trump de la transférer depuis Tel Aviv.

[pascal]

il y a 36 minutes, Wallaby a dit :

https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/202004/29/01-5271456-joe-biden-dit-quil-maintiendra-lambassade-des-etats-unis-a-jerusalem-sil-est-elu.php (29 avril 2020)

Le candidat démocrate à la Maison-Blanche Joe Biden a affirmé mercredi qu’il maintiendrait à Jérusalem l’ambassade des États-Unis en Israël s’il remportait l’élection en novembre, tout en déplorant la décision de Donald Trump de la transférer depuis Tel Aviv.

Le poids de l'électorat juif américain est la meilleure assurance-vie d'Israël çà vaut toutes les bombes atomiques. Il assure l'aide militaire, le soutien diplomatique ... et empêche les démocrates de faire machine arrière ... tout bénef'

[TarpTent]

Le 17/04/2020 à 20:02, Tancrède a dit :

)et mettre la Chine totalitaire comme contre-modèle et leader bienveillant du monde, c'est assez amusant et parlant quand à l'état d'esprit d'une bonne partie de la presse actuelle, qui semble avoir pris l'habitude de recracher la propagande officielle chinoise depuis quelques semaines. 

 

 

Habitude ou pas, la politique chinoise à long terme est assez lisible sur ce sujet, et ils ont enclenché ce travail de sape depuis un moment.

En Afrique d’abord, puis plus globalement et systématiquement avec la Ceinture et la Route.

 

Et ils le font consciencieusement : en aidant la Grèce quand celle-ci était au bord du gouffre et clouée au pilori par un Triumvirat fortement intéressé par exemple, en jouant les (pseudo) chevaliers blancs auprès de certains autres pays financièrement en difficulté puis lors de chaque catastrophe naturelle.

Le parallèle par certains aspects pourrait être fait avec certaines religions : dogmatiques certes, mais avec une vraie dimension sociale d’entraide, terreau principal d’expansion.

Dans tous les cas, à long terme, ça va payer, et son influence « bienveillante » en dépit de son régime totalitaire prendra largement le pas sur la brutalité US, dans les opinions comme chez les décideurs et gouvernants.

 

Le point de bascule reste à déterminer puisque l’on n’y est franchement pas encore à mon sens (et puis il faudrait s’entendre sur ce que l’on entend par bascule et de quel équilibre on parle), mais la tendance de fond me semble lourde, encore plus accentuée par les discours et le comportement US depuis quelques années qui la font en plus passer pour une victime en dépit de tous ses efforts de conciliation (vrais ou supposés).

Modifié le 7 mai 2020 par TarpTent

[Tancrède]

3 hours ago, pascal said:

Le poids de l'électorat juif américain est la meilleure assurance-vie d'Israël çà vaut toutes les bombes atomiques. Il assure l'aide militaire, le soutien diplomatique ... et empêche les démocrates de faire machine arrière ... tout bénef'

Ce poids est minime: même dans l'Etat de NY (8-9% de la population de l'Etat, 26-27% des juifs américains), ce n'est plus si décisif que ça depuis un bail. Entre la sécularisation/assimilation d'une bonne partie de la dite population, l'alignement démocrate (là où l'antisionisme est devenu une tendance forte) systématique d'une forte proportion de cette population (cad, ils ne changent pas de vote sur un tel item de programme politique, en tout cas pas juste celui-là), une participation pas nécessairement toujours forte, l'enrichissement élevé (qui tend à réduire les comportements communautaires après un certain temps et du changement générationnel) et un certain niveau de division dans diverses "chapelles", le "vote juif" n'est pas un bloc électoral, et même là où il peut l'être, ce sujet est beaucoup moins mobilisateur ou décisif qu'il a pu l'être à d'autres époques par rapport à d'autres questions. 

Donc c'est pas nécessairement là qu'il faut voir une si forte capacité de lobbying, qui est beaucoup plus caricaturée et clamée qu'elle n'est réelle: AIPAC, c'est un très petit lobby, qui n'a pas d'énormes sommes à disposition, ni de grands moyens de coordonner et d'influer par des consignes de vote "au sol". Il y a certes encore de l'entregens et une sur-représentation dans des milieux et instances influents, privés et publics, mais il ne faut pas les fantasmer comme étant si puissantes que ça. 

Modifié le 7 mai 2020 par Tancrède

[jean-françois]

Rappelons que cette décision a été validé au sénat américain à l'unanimité, démocrate compris.

Donc Biden essaye surtout de mettre sur le dos de Trump une décision que son parti a validé

[TarpTent]

il y a 51 minutes, jean-françois a dit :

Rappelons que cette décision a été validé au sénat américain à l'unanimité, démocrate compris.

Donc Biden essaye surtout de mettre sur le dos de Trump une décision que son parti a validé

Le Sénat a été mis devant le fait accompli par Trump, et ne pouvait pas voter contre, toujours pour les mêmes raisons.

[jean-françois]

Les démocrates pouvaient toujours voter contre, là ils ont TOUS voter pour.

[Wallaby]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Le poids de l'électorat juif américain est la meilleure assurance-vie d'Israël çà vaut toutes les bombes atomiques. Il assure l'aide militaire, le soutien diplomatique ... et empêche les démocrates de faire machine arrière ... tout bénef'

En même temps, ce n'est pas une décision de Trump, mais une décision du Sénat qui a voté en ce sens à la fin des années 1990, par une majorité bi-partisane, incluant la plupart des démocrates. Et depuis lors, les présidents successifs n'avaient jamais arrêté de différer la mise à exécution de cette loi.

Je ne suis pas sûr que même si il le voulait, le président pourrait faire machine arrière sans refaire voter les sénateurs.

[gustave]

Le soutien à Israël est porté par la communauté juive (dont il ne faut certes pas faire un deus ex machina mais pas non plus minimiser l'influence)  mais surtout la communauté évangélique qui voit dans l'état hébreu le nécessaire préalable à la parousie il me semble.

[Borisdedante]

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Modifié le 8 mai 2020 par Borisdedante

[rogue0]

Je crois qu'il est temps de créer / rouvrir un fil sur USA-Chine, nouvelle guerre (froide).
 

Réponse immédiate des USA à la "réforme" de la constitution/Basic Law de HK imposée par la Chine (implémentation de  l'article 23, / l'article de sécurité nationale, censé punir la trahison, la sédition, la subversion et la sécession, et permettant le déploiement des SR et police chinoise à HK *
(Mais selon la campagne d'information de Pékin, les honnêtes citoyens de HK n'ont absolument rien à craindre bien entendu ... )

Le 23/05/2020 à 03:31, rogue0 a dit :

• Seuls les USA vont probablement mettre leur menace à exécution (cad stopper le régime préférentiel de HK, pour le business, les transferts de capitaux, etc : HK est LE plus gros point d'entrée des capitaux étrangers en Chine).
  ça fera l'affaire du Trump, d'ailleurs : c'est une bonne opportunité de charger la Chine, et d'alourdir les sanctions de guerre commerciale ... et de détourner l'attention ).
   
• Je suppose que Pékin a déjà pris en compte le coût économique des représailles dans sa décision (puisque ce n'est plus une question d'argent pour Pékin)...
  Mais depuis les ratés de l'offensive de "communication" vantant la supériorité du PCC sur tous les pays démocratiques (et surtout s'étonnant que les pays hôtes l'ait mal pris ...) , j'ai un doute ...

 

Comme prévu, le secrétaire d'état des USA (Mike Pompeo)  déclare que HK n'est plus autonome vis à vis de Pékin, et ouvre la voie à la révocation des privilèges commerciaux de HK (libre échange, accès aux flux financiers internationaux, etc).

https://www.france24.com/fr/20200527-pompeo-estime-que-hong-kong-ne-mérite-plus-ses-privilèges-commerciaux-avec-les-états-unis

https://www.ouest-france.fr/monde/hong-kong/washington-riposte-la-chine-en-revoquant-le-statut-special-de-hong-kong-6849274

Avis personnel:

Pour les USA, ce n'est pas vraiment une question de soutenir les manifestants (dont des casseurs assez radicaux)...
Mais d'entraver la Chine, le concurrent stratégique, par tous les moyens.
La procédure ira donc jusqu'au bout (mais de toute façon, je ne vois pas Pékin reculer sur ce point).

Les marchés financiers vont bien se crasher demain...

[herciv]

Huawei ou le grain de sable de la politique étrangère des uk...

L'article est intéressant et illustré à mon sens le monde multipolaire (multiblock) vers lequel on va. 

http://www.opex360.com/2020/06/03/un-proche-de-m-trump-evoque-le-retrait-des-forces-americaines-de-grande-bretagne-a-cause-de-huawei/

[kalligator]

Ils craignent sérieusement que les chinois piratent des infos sur le F35 ? ce serait le meilleur moyen de faire reculer les chinois de 10 ans

[Rufus Shinra]

C'est quoi, ce fil de discussion ? Les US ont une politique étrangère ?

[TarpTent]

il y a 19 minutes, Rufus Shinra a dit :

C'est quoi, ce fil de discussion ? Les US ont une politique étrangère ?

C’est une politique étrange qu’ils mènent et qui leur est en partie étrangère, mais qu’ils pratiquent néanmoins assidûment, étrangement.

[Rufus Shinra]

il y a 4 minutes, TarpTent a dit :

C’est une politique étrange qu’ils mènent et qui leur est en partie étrangère, mais qu’ils pratiquent néanmoins assidûment, étrangement.

[Citation requise]

[kalligator]

36 minutes ago, Rufus Shinra said:

C'est quoi, ce fil de discussion ? Les US ont une politique étrangère ?

Ben oui quoi : bombarder, sanctionner....comment ça n'est pas une politique ?

[rendbo]

il y a 38 minutes, Rufus Shinra a dit :

C'est quoi, ce fil de discussion ? Les US ont une politique étrangère ?

bah oui : une politique étrangère intérieure, soit parce que ce sont des vassaux, une sorte de 51ème état world wide, soit parce que les décisions ne sont prises que pour plaire en politique interne (par exemple les xxx veulent que Jérusalem soit la capitale d’Israël pour que s'accomplisse leur interprétation biblique, donc on reconnait Jérusalem comme capitale et plus Tel Aviv)..

[kalligator]

J'ai jamais vu ce genre de théorie dans la Bible ou alors sous une forme allégorique qui n'a rien à voir avec une capitale terrestre....certains lisent les Saintes Ecritures avec une calculette à la main et tentent d'interpréter des textes millénaires avec nos conceptions du vingtième siècle...

[christophe 38]

Il y a 6 heures, kalligator a dit :

J'ai jamais vu ce genre de théorie dans la Bible ou alors sous une forme allégorique qui n'a rien à voir avec une capitale terrestre....certains lisent les Saintes Ecritures avec une calculette à la main et tentent d'interpréter des textes millénaires avec nos conceptions du vingtième siècle...

lis la vraie vie de Jesus... https://www.babelio.com/livres/Tabor-La-veritable-histoire-de-Jesus-Une-enquete-scient/189778

l'auteur en parle

[nemo]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

lis la vraie vie de Jesus... https://www.babelio.com/livres/Tabor-La-veritable-histoire-de-Jesus-Une-enquete-scient/189778

l'auteur en parle

"vrai"? Tu sais ça comment? Il n'y a pas de document permettant d'attester que cette version est plus vrai qu'une autre.

Modifié le 10 juin 2020 par nemo

[Rufus Shinra]

il y a 55 minutes, nemo a dit :

"vrai"? Tu sais ça comment? Il n'y a pas de document permettant d'attester que cette version est plus vrai qu'une autre.

C'est dans le titre.

[nemo]

il y a une heure, Rufus Shinra a dit :

C'est dans le titre.

Ha bah si le titre le dit. 

[christophe 38]

Il y a 8 heures, nemo a dit :

"vrai"? Tu sais ça comment? Il n'y a pas de document permettant d'attester que cette version est plus vrai qu'une autre.

découverte d'un tombeau

lecture de l'histoire des apotres, de la vie de Jésus...

et dans le contenu, on est loin voire tres loin de l'Evangile selon St Paul