scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[mgtstrategy]

Tout cela est tres en rapport avec le SCAF

[Deres]

Il y a 3 heures, mgtstrategy a dit :

Tout cela est tres en rapport avec le SCAF

Pour moi, les espagnols ont une opportunite en or de developper un drone aeronaval pour remplacer leurs Harriers. Et cela pourrait se faire en lien avec le SCAF et sa R&D car ce programme contiendra des drones en soutien du NGF. SI le NGF a une version navale, il faudra donc bien que les drones de soutien aussi. En plus, je pense qu'il y a un marche assez important a l'exportation sur ce creneau car comme souligne juste avant, le F35B est un saut important qu'il soit qualitatif mais aussi financier. Donc une offre de remplacement du Harrier avec des drones diminuant au contraire les couts en ameliorant raisonnablement les capacites serait tentantes pour beaucoup d'utilisateurs de porte-helicopteres. Ne pas oublier que la masse est un facteur tres critique pour ce genre d'appareil VTOL ou STOVL, donc l'economie du pilote est un avantage non negligeable. Et les pertes de VTOL sont importantes sur le long terme par accident, ce qui se marie bien avec le concept de drones plus consommables qu'un F35 a 200 millions d'euros ...

Et l'acquisition de ce materiel serait un 'pied dans la porte" du NGF pour le futur car les clients auraient deja le materiel compatible en stock et maitrise. 

[Patrick]

Il y a 20 heures, Teenytoon a dit :

Vous savez que même en étant français, je suis des fois fatigué de lire incessamment que seule la France détient la vision pure et unique et la vérité en Europe...

Vous vouliez que les espagnols achètent quoi à la place du F-35 B pour mettre sur leur pont plat ?

Ils pouvaient rien mettre d'autre parce qu'il n'y a rien d'autre sur le marché en chasseur ADAV/ADAC, et donc ça démontrait qu'en les faisant entrer dans le SCAF, la clause "si FCAS, pas de F-35" ne tenait pas la route. Par conséquent refuser l'entrée de l'Italie ou de la Belgique ne pouvait se justifier que sur d'autres critères. Lesquels? Mystère et boule de gomme.

Ou alors c'est qu'on a définitivement décidé de laisser tomber le projet à un moment ou un autre une fois que ça sera inévitablement devenu une chienlit ingérable et que les retards auront été compensés chez nos voisins par... de nouveaux achats de F-35. Enfin je vais pas vous refaire tout le cour magistral...

[Asgard]

On 2/20/2023 at 9:43 PM, Teenytoon said:

Vous savez que même en étant français, je suis des fois fatigué de lire incessamment que seule la France détient la vision pure et unique et la vérité en Europe...

Vous vouliez que les espagnols achètent quoi à la place du F-35 B pour mettre sur leur pont plat ?

Une vision d'avenir et un pont plat pour avoir le choix pour mettre en œuvre un avion moins cher et plus performant que le F35B

[Teenytoon]

il y a 1 minute, Asgard a dit :

Une vision d'avenir et un pont plat pour avoir le choix pour mettre en œuvre un avion moins cher et plus performant que le F35B

Belle phrase. Et concrètement ?

[Asgard]

On 2/20/2023 at 9:04 PM, Chimera said:

Interview de Philippe Koffi, Ingénieur en chef de l'armement à la DGA et Directeur de Programme NGWS (il était au centre des négos avec Airbus DS), il confirme que la formule à dérives plutôt qu'aile volante semble celle retenue suite au besoin de manœuvrabilité sur PA.

D'autres news dans cette interview:

-100 points d'accords avec la partie allemande sur le CdC établi lors de la joint concept study du NGF/SCAF

-un démonstrateur au sol pour tester la furtivité

-tout reste à faire sur l'organisation industrielle, rien n'est signé

 

Il dit aussi que seule la phase 1B est "sanctuarisée"

[Bechar06]

Il y a 3 heures, Deres a dit :

Pour moi, les espagnols ont une opportunite en or de developper un drone aeronaval pour remplacer leurs Harriers.

Bonne idée, mais vont ils y arriver seuls ? ou associés: et alors dans le périmètre SCAF ?   Antériorité NeuroN ? 

Idée qu'ils pourraient ne pas avoir seuls OU même être précédés, si ils ne le sont pas DEJA !  ... Suivez mon regard vers un pays qui leur a acheté  un presque PA 

[Deres]

il y a 53 minutes, Bechar06 a dit :

Bonne idée, mais vont ils y arriver seuls ? ou associés: et alors dans le périmètre SCAF ?   Antériorité NeuroN ? 

Idée qu'ils pourraient ne pas avoir seuls OU même être précédés, si ils ne le sont pas DEJA !  ... Suivez mon regard vers un pays qui leur a acheté  un presque PA 

Pour moi, il y auarait plusieurs logiques industrielles possibles pour eux a chosir de facon politique :

- faire un co-developpement avec les turques effectivement. Mais les turques s'appuient eux meme sur pas mal de technos etrangeres dont americaines. Donc je ne sais pas si il y aurait beaucoup de synergies autres que financieres. Et politiquement, cela pourrait etre complique a long terme vu la politique turque.

- s'appuyer sur ce qu'ils ont deja. C'est a dire Harrier, F18 et Eurofighter. Et developper le nouveau eux-meme. Donc faire un drone STOBAR de petite taille en y mettant des equipements qu'ils ont deja dans d'autres appareils. Donc par exemple un EJ-2000 ou un F414 comme moteur. Le developpement se limiteraient au planeur UCAV et a l'intelligence artificielle. Ces developpements qui font eux aussi parti du SCAF ne seraient donc pas perdus mais les placeraient avantageusement dans ce programme. Tout comme les francais et les allemands reclament certaines portions ne montrant leurs developpement reels (ou imaginaires ...)

- Ou alors partir dans une alliance avec les francais sachant que nous erions aussi demandeur de ce drone naval dans notre futur porte-avion. Malheureusement, faute des equipemenst du SCAF disponibles actuellement, le besoin francais serai d'utiliser des equipemenst derives de ceux du Rafale, ce qui semble antinomique du besoin espagnol ...

Moi, je pencherais plutot sur la solution 2 utilisant au maximum de equipements sur etageres et permettant de faire de la R&D utile a long terme et de nouer des relations industrielles fructueuses en vue du SCAF. Tu peux par exemple essayer de travailler avec DAssult pour effectivement beneficier des acquis du NEURON par exemple. 

 

Modifié le 21 février 2023 par Deres

[ARPA]

Il y a 23 heures, Patrick a dit :

Ils pouvaient rien mettre d'autre parce qu'il n'y a rien d'autre sur le marché en chasseur ADAV/ADAC, et donc ça démontrait qu'en les faisant entrer dans le SCAF, la clause "si FCAS, pas de F-35" ne tenait pas la route.

Avec cette argumentation, on arrive vite à l'impossibilité du FCAS. Le F-35 est le seul STOVL, le seul bombardier nucléaire proposé à l'export, le seul chasseur avec soute, le seul mono-réacteur avec une double dérive...

[Patrick]

il y a 35 minutes, ARPA a dit :

Avec cette argumentation, on arrive vite à l'impossibilité du FCAS. Le F-35 est le seul STOVL, le seul bombardier nucléaire proposé à l'export, le seul chasseur avec soute, le seul mono-réacteur avec une double dérive...

Si tu parles d'export, en effet.Si tu parles des achats de la part de nos coopérants, également. Quel intérêt d'avoir deux avions différents qui font exactement la même chose?

[Picdelamirand-oil]

Un rapport parlementaire prône des mesures pour anticiper l’échec éventuel des programmes d’armement européens

[Deltafan]

En complément de cet article d'OPEX 360,

https://www.opex360.com/2023/03/14/la-bundeswehr-na-pas-encore-vu-la-couleur-du-fonds-special-de-100-milliards-deuros/

Où il est écrit que

Citation

(...) 

il manque des avions

(...)

dans la Bundeswehr.

il y a un article d'Avions Légendaires

https://www.avionslegendaires.net/2023/03/actu/la-luftwaffe-connait-un-grave-deficit-en-aeronefs/

où l'on apprend que 

Citation

 

(...)

l’Allemagne manque d’avions de combat ! Le rapport explique que le contrat d’acquisition des Lockheed-Martin F-35A Lightning II est minimaliste. Trente-cinq exemplaires achetés l’an dernier c’est selon eux entre 40 et 55% des besoins que la Luftwaffe aura dans les prochaines années mais jamais 100%. Pour les députés allemands un second contrat ne serait pas à exclure. Sans parler de renégocier l’accord avec la France ils appellent à une accélération du programme SCAF afin que la Luftwaffe puisse, comme l’Armée de l’Air et de l’Espace, disposer rapidement d’un équipement à même de damer le pion aux ennemis de Berlin.
Dans le même temps les parlementaires demandent de maintenir les flottes d’Eurofighter EF-2000 Typhoon et de Panavia Tornado IDS/ECR à un niveau acceptable d’efficacité, les premiers devant demeurer les défenseurs numéro 1 des cieux allemands. Sans jamais clairement l’expliciter il semble qu’ils demandent une prolongation des deux séries de Tornado au-delà de la date initialement prévue pour les retirer du service, et ce tant que la menace russe sera aussi élevée.

(...)

 

Seulement, quand je suis allé voir le rapport annuel 2022 du Bundestag (document de 171 pages en allemand, daté du 28/02/23) sur la Bundeswehr : 

https://dserver.bundestag.de/btd/20/057/2005700.pdf

je n'ai absolument rien vu sur le SCAF/FCAS ou le NGF... 

 

Alors, je ne dis pas que l'info est fausse, mais si quelqu'un de plus calé que moi pouvait nous montrer où se situe le passage concerné, ou alors d'où vient l'info (si elle n'est pas dans ce rapport), je lui en serais reconnaissant...

 

[BPCs]

Il y a 1 heure, Deltafan a dit :

https://dserver.bundestag.de/btd/20/057/2005700.pdf

je n'ai absolument rien vu sur le SCAF/FCAS ou le NGF... 

Pareil : j'ai fait une recherche sur "Flugzeug" et je n'ai pas trouvé de texte en rapport avec le FCAS ou le NGF qui n'est pas non plus mentionné dans l'index des noms de la page 168.

Alors que l'euro l'Eurofighter ECR ou le F-35 sont mentionnés.

La France n'est mentionnée que pour la Minusma...

[Patrick]

Il y a 4 heures, Deltafan a dit :

il y a un article d'Avions Légendaires

https://www.avionslegendaires.net/2023/03/actu/la-luftwaffe-connait-un-grave-deficit-en-aeronefs/

où l'on apprend que 

OXYMORE!!!

Il y a 4 heures, Deltafan a dit :

Seulement, quand je suis allé voir le rapport annuel 2022 du Bundestag (document de 171 pages en allemand, daté du 28/02/23) sur la Bundeswehr :

https://dserver.bundestag.de/btd/20/057/2005700.pdf

je n'ai absolument rien vu sur le SCAF/FCAS ou le NGF...

Pas étonnant.

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

Pareil : j'ai fait une recherche sur "Flugzeug" et je n'ai pas trouvé de texte en rapport avec le FCAS ou le NGF qui n'est pas non plus mentionné dans l'index des noms de la page 168.

Alors que l'euro l'Eurofighter ECR ou le F-35 sont mentionnés.

Ça c'est pas banal. 

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

La France n'est mentionnée que pour la Minusma...

Pas étonnant.

Je crois que le Arnaud a atteint un nouveau stade: il décide maintenant du contenu des documents qu'il ne prend pas la peine de consulter. 

[Benji10]

 

 

[Benji10]

MADRID, 28 avril (Reuters) - L'Espagne est disposée à élargir le projet d'avion de combat du futur (Scaf) à d'autres pays, a déclaré vendredi la ministre espagnole de la Défense, Margarita Robles.

[R force]

il y a 11 minutes, Benji10 a dit :

MADRID, 28 avril (Reuters) - L'Espagne est disposée à élargir le projet d'avion de combat du futur (Scaf) à d'autres pays, a déclaré vendredi la ministre espagnole de la Défense, Margarita Robles.

Il me semblait qu'on n'avait donné qu'un strapontin sur le sujet à L'Espagne.

Bref il ne faudrait pas que ce projet devienne une auberge... espagnole !

[mgtstrategy]

51 minutes ago, R force said:

Il me semblait qu'on n'avait donné qu'un strapontin sur le sujet à L'Espagne.

Bref il ne faudrait pas que ce projet devienne une auberge... espagnole !

Inde, UAE... Ca aurait de la gueulle

[Manuel77]

Le 15/03/2023 à 01:38, Deltafan a dit :

Seulement, quand je suis allé voir le rapport annuel 2022 du Bundestag (document de 171 pages en allemand, daté du 28/02/23) sur la Bundeswehr : 

https://dserver.bundestag.de/btd/20/057/2005700.pdf

je n'ai absolument rien vu sur le SCAF/FCAS ou le NGF... 

 

Alors, je ne dis pas que l'info est fausse, mais si quelqu'un de plus calé que moi pouvait nous montrer où se situe le passage concerné, ou alors d'où vient l'info (si elle n'est pas dans ce rapport), je lui en serais reconnaissant...

Je ne suis pas sûr de savoir à quel document se réfère l'article d'"Avions Legendaires". Il pourrait s'agir de cette demande du groupe parlementaire CDU/CSU au gouvernement fédéral (mais il date de novembre 2022) :

https://dserver.bundestag.de/btd/20/045/2004525.pdf

Le document que tu as mis en lien n'est presque certainement pas le bon. Il s'agit du rapport de la "Wehrbeauftragte/commissaire à la défense" du Bundestag. Il ne s'agit pas de la commission de défense du Bundestag ! Oui, je sais, c'est déroutant.

Il faut expliquer cette fonction : Elle (Wehrbeauftragte) est en quelque sorte la "boîte à plaintes" des soldats. Si la nourriture à la cantine est mauvaise ou si le sergent insulte les petits soldats, ils peuvent s'adresser à cette personne. Elle n'a pas les ressources pour faire des déclarations importantes sur le futur équipement. 

[Benji10]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

Inde, UAE... Ca aurait de la gueulle

Mais aussi:

+ Suède 

+ Belgique 

[wagdoox]

Je suis pour elargir jusqu’a la france ;)

[Bechar06]

Avis de @Manuel77  ?  

 

[herciv]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Avis de @Manuel77  ?  

 

La traduction du tweet : Pour moi il y a une phrase importante. Tout le reste consiste à abroger les anciens textes et pratique.

 

Si j'étais juriste ou administrateur, je serais maintenant amoureux de mon nouveau travail - avec une garantie professionnelle. (...)

Tout d'abord, le fait que l'armée allemande ait un problème pour se procurer du nouveau matériel, de nouvelles armes, de nouveaux chars, n'est vraiment pas une nouveauté. (...)

Par le passé, des projets d'armement gigantesques ont régulièrement pris du retard et sont devenus nettement plus chers - souvent parce que de nouvelles demandes spéciales sont venues s'ajouter les unes aux autres lors des procédures d'acquisition. Au bout du compte, il n'y avait souvent plus rien à faire. (...)

L'ancien inspecteur général de la Bundeswehr, Eberhard Zorn, appelait cela des "solutions en or", avec un peu de mépris. Après l'invasion de l'Ukraine par la Russie, il a déclaré qu'il fallait désormais en finir avec cette situation. C'est vrai. (...)

De tels projets fous continuent d'être poursuivis. Ils portent des abréviations telles que #FCAS & #MGCS et se distinguent par leur complexité qui les rend inachevés, notamment parce qu'il s'agit avant tout d'assurer des avantages concurrentiels à sa propre économie. (...)

Entre-temps, l'inspecteur général s'appelle Breuer, le ministre Pistorius & tous deux bouleversent apparemment définitivement la #Bundeswehr & ses pratiques d'acquisition - ou veulent le faire. Pistorius frappe un grand coup. Il veut promouvoir un nouveau "goût du risque" au sein de la Bundeswehr. (...)

Cela doit se faire par le biais d'une directive de l'inspecteur général (3 pages) et d'un décret du secrétaire d'Etat (4 pages). Le tout repose sur deux principes de base : Tout doit aller vite. Et on achète ce qui existe & pas ce qui n'existe pas. (...)

Dans les différents secteurs de la Bundeswehr, la lettre du secrétaire d'État Zimmer est actuellement étudiée avec plaisir & irritation, car de très nombreuses règles doivent être suspendues & réinterprétées à discrétion. Le message : tout doit aller TRÈS RAPIDEMENT MAINTENANT. (...)

Les phrases étonnamment claires dans leur brièveté, comme celles-ci, devraient y contribuer. Je vous conseille de les lire une à une. C'est un feu d'artifice d'instructions. (...)

"L'accélération des acquisitions militaires guide l'action avec effet immédiat". (...)

"Tous les niveaux de conduite dans le domaine des acquisitions agissent de manière autonome et responsable dans le sens de ces instructions".  (...) 

"Le décret est à classer en tête des réglementations et procédures existantes et est supérieur aux autres directives et réglementations internes à la Bundeswehr (...)". (...)

"Les règles de procédure doivent être adaptées ultérieurement dans un délai de six mois au sens du présent décret". (...)

"Les clauses d'exception pour la Bundeswehr dans les réglementations légales doivent être utilisées de manière conséquente, pour autant que les conditions soient remplies." (...)

"Dans la mesure où des réglementations infra-légales internes à la Bundeswehr renforcent les dispositions légales, celles-ci sont suspendues par la présente". (...)

Traduction : Nous frappons avec le marteau-pilon sur le système global. Nous réglerons les règles plus tard, pour l'instant nous décidons. Tout le monde doit agir selon de nouveaux critères - mais sous sa propre responsabilité. (...)

 

Mais le plus intéressant pour les initiés est cette phrase, peut-être difficile à comprendre, que j'explique tout de suite : (Attention, une phrase difficile va suivre, ne pas se relâcher maintenant !) (...)

"Le document justifiant le besoin et le budget est en principe le document "lacune de capacité et exigence fonctionnelle avec proposition de solution" (...) Les documents doivent être réduits au volume absolument nécessaire". (Attention, voici l'explication) (...)

Qu'est-ce que cela signifie ? C'est une sacrée déclaration de faillite pour les pratiques d'acquisition (turbocompliquées) appliquées jusqu'à présent, à commencer par la détermination d'une "lacune de capacité" de la Bundeswehr. Pourquoi ? (...)

Jusqu'à présent, cette soi-disant "lacune de capacité" a été longuement identifiée, puis décrite, puis résolue théoriquement, puis résolue pratiquement par pilote, puis testée, puis commandée, puis peut-être réellement résolue à la fin, dans le cadre d'un processus éternellement long impliquant toutes sortes de personnes." (...)

Désormais, la procédure complète du bureau de planification de la Bundeswehr doit apparemment être réduite à quelques mini-documents. Passionnant, courageux, intéressant. (...)

Je suis toutefois très, très curieux de savoir si l'on peut vraiment réformer en profondeur et en toute sécurité juridique l'ensemble des pratiques d'acquisition de la Bundeswehr avec seulement trois à sept pages A4. Cela peut poser des jalons - mais aussi se retourner contre nous. (...)

Je pense que cette démarche fait preuve d'un courage extrême, mais qu'elle est aussi extrêmement risquée. Car il est prévisible que ceux qui devront décider se heurteront à de nombreux conflits d'objectifs juridiques. (...)

D'un autre côté, c'est peut-être aussi l'exigence politique qui est tout simplement nécessaire pour que les choses bougent enfin. Qu'en pensez-vous, #miltwit ? Et vous, dans le domaine des marchés publics, qui voulez maintenant vous y mettre ?

 

Mon commentaire :quand on aura compris ce que veut dire "autonome" et "responsable" on aura fait un grand pas. Est-ce à dire qu'il va y avoir des directions de programme comme en France avec la DGA ? Il faut savoir que les directeurs de programmes en France sont tout puissant. Il ne rapporte que sur l'avancement des programmes et la consommation des ressources.

Il faut aussi expliciter cette notion d'accèlération des procédures et enfin cette phrase brouille tout :

Tout doit aller vite. Et on achète ce qui existe & pas ce qui n'existe pas. (...). Fin de la planification ??????

 

Modifié le 28 avril 2023 par herciv

[tom]

bizarre  de metre une image du NGAD !

Modifié le 29 avril 2023 par tom

[clem200]

Quelques années de retard le Philippe mais ok