Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[leclercs]

il y a 5 minutes, rogue0 a dit :

Avant de répondre, qu'est ce que la japonéisation ? (pour toi ou pour lui)

D’âpres le général Desportes , les USA ont utilisés la bombe atomique en 1945 pour briser la volonté de résistance du peuple japonais face à une invasion du Japon.

Certaines hypothèse indiquent que l’utilisation de la bombe avait pour objectif de terminer la guerre avant l'intervention de l'armée rouge, mais il est vrai qu'une invasion du Japon aurait été extrêmement couteuse en vies humaines...

donc l’utilisation de l'arme nucléaire tactique aurait pour objectif de briser la résistance des ukrainiens et de les soumettre. A voir

Personnellement je n'y crois pas, les conséquences politiques seraient terribles pour la russie, par exemple ils perdraient l'appui de la chine... j'espère que Mr Poutine n'a pas des impétaifs à court terme qui l'amènerait à entrer dans cette spirale infernale

[Kiriyama]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Par contre, fortes présomptions comme le signale Cooper (et images à l'appui dispos sur Twitter) qu'au moins un Su-34 se soit fait descendre, sur Irpin. Il doit y avoir un rabe de Stinger dans le coin.

 

Ça vole pas un peu haut un Su-34 pour être abattu par un Stinger ?

[Ciders]

il y a 5 minutes, Kiriyama a dit :

Ça vole pas un peu haut un Su-34 pour être abattu par un Stinger ?

Les images qu'on a ne montrent pas (je dis ça de mémoire) de Su-34 en vol mais on a vu pas mal de Flanker et de Su-25 (notamment à Kherson)... et ça vole assez bas (sans parler des ventilos). A priori assez pour être atteint par un missile qui doit taper dans les 3 500 ou 4 000 mètres de portée.

[MoX]

il y a 10 minutes, Kiriyama a dit :

Ça vole pas un peu haut un Su-34 pour être abattu par un Stinger ?

A la bombe lisse, pour maximiser la précision de frappe, cela conduit à des profils de vols pouvant être "exposants" à ce type de menaces.

[Vince88370]

Les tb2 vont avoir la vie dure. Les russes commencent à escorté Lee convois avec des unité de défense aérienne. En voilà un avec un tor m2 en action 

 

Modifié le 4 mars 2022 par Vince88370

[Banzinou]

Exemple concret de véhicule russe récupéré par L'Ukraine

@Gran Capitan

 

 

Modifié le 4 mars 2022 par Banzinou

[penaratahiti]

il y a une heure, Pierre_F a dit :

Tu es sûr? Ce n’est pas le président de la douma à la place d’un des 2 militaires ?

Ben en lisant ça j'ai l'impression que le Président de la Fédération de Russie peut décider seul, mais je suis sûr de rien...

https://www.reuters.com/world/europe/what-is-chain-command-potential-russian-nuclear-strikes-2022-03-02/

il y a 35 minutes, leclercs a dit :

D’âpres le général Desportes , les USA ont utilisés la bombe atomique en 1945 pour briser la volonté de résistance du peuple japonais face à une invasion du Japon.

Certaines hypothèse indiquent que l’utilisation de la bombe avait pour objectif de terminer la guerre avant l'intervention de l'armée rouge, mais il est vrai qu'une invasion du Japon aurait été extrêmement couteuse en vies humaines...

donc l’utilisation de l'arme nucléaire tactique aurait pour objectif de briser la résistance des ukrainiens et de les soumettre. A voir

Personnellement je n'y crois pas, les conséquences politiques seraient terribles pour la russie, par exemple ils perdraient l'appui de la chine... j'espère que Mr Poutine n'a pas des impétaifs à court terme qui l'amènerait à entrer dans cette spirale infernale

Je retiens que les bombes sur le Japon c'était surtout pour éviter de perdre des dizaines de milliers d'hommes inutilement dans une conquête hasardeuse de l'archipel.

[Ronfly]

La résistance héroïque Ukrainienne impose le respect mais laisse présager une surenchère massive des Russes avec l'utilisation de la gamme complète d'armements en grandes quantités avec des ravages et des dérapages voire diruption à prévoir...

[HK]

49 minutes ago, Banzinou said:

Exemple concret de véhicule russe récupéré par L'Ukraine

Apparement les véhicules russes sont en piteux état… absence d’entretien préventif, pièces de rechange de mauvaise qualité ou absentes… bref gros problèmes d’organisation voir de corruption dans les unités (effet probablement multiplié par le secret et les mensonges qui ont fait qu’ils ne savaient pas qu’ils partaient à la guerre).

Bref beaucoup de véhicules abandonnés sont irrécupérables.

 

Modifié le 4 mars 2022 par HK

[Akhilleus]

il y a 47 minutes, Ciders a dit :

Tu remarqueras que j'ai toujours considéré comme valides les seules pertes aériennes prouvées par des images. Mais trois appareils CAS d'un coup, c'est une sale journée surtout que deux d'entre eux étaient des SM et que les VKS contemporaines ne sont pas réputées pour la largesse de leur pool de pilotes. Il se dit qu'un des pilotes abattus a été capturé, ce serait intéressant de connaître son âge et son grade. Pour le Mi-8 supposé déclaré abattu en mission de sauvetage, rien de sûr donc méfiance.

Par contre, fortes présomptions comme le signale Cooper (et images à l'appui dispos sur Twitter) qu'au moins un Su-34 se soit fait descendre, sur Irpin. Il doit y avoir un rabe de Stinger dans le coin.

 

Va falloir taper plus que du Stinger pour taper sur un appareil d'interdiction du champ de bataille et pas de CAS

[Thyd]

A votre avis, y-a-t-il du matériel russes (surtout terrestre) que les ukrainiens soient susceptibles de récupérer et de donner à des services occidentaux, ou en gros tout est déjà connu assez finement (pour ce qui participe au conflit évidement) ?

[Connorfra]

il y a 6 minutes, Thyd a dit :

A votre avis, y-a-t-il du matériel russes (surtout terrestre) que les ukrainiens soient susceptibles de récupérer et de donner à des services occidentaux, ou en gros tout est déjà connu assez finement (pour ce qui participe au conflit évidement) ?

A moins de récupérer un T14 armata ou d'abattre un su 57 la plupart des matériels ont déjà été décortiqué au moins une fois.

 

Les sukoi récupérés pour faire les agressors ou les tanks décortiquées après les deux guerres d'Irak je suis sur que du t90 à pu être touché en Syrie ect...

 

L'inverse et sûrement vrai un M1 irakien revendu aux russes par si un F14 racheté aux iraniens par la.

 

C'est un jeu du chat et de la souris pour développer des systèmes d'armes et des doctrines pouvant mettre à mal les armées et le matériel d'en face.

[Bon Plan]

Le 04/03/2022 à 21:51, penaratahiti a dit :

e retiens que les bombes sur le Japon c'était surtout pour éviter de perdre des dizaines de milliers d'hommes inutilement dans une conquête hasardeuse de l'archipel.

Pire que cela. Vu les pertes subies à Okinawa et autres ilots, les américains avaient anticipé perdre 500.000 tués et blessés dans leurs rangs s'il avait fallu débarquer sur le territoire principal et peut être le double côté japonais.

Modifié le 7 mars 2022 par Bon Plan

[2020]

On voit beaucoup de véhicules avec des pneus creuvés, allant jusqu'à détruire les essieux et l abandon du véhicule, si certain semblent l etre indéniablement suite à des combats, beaucoup ne le sont pas. L armée russe aurait elle la une faiblesse qui ressemble fort a une epine dans le pied. Ou les ukrainiens auraient ils saboté les routes ?

[olivier lsb]

De ce que je comprends de la série de tweet partagée ci-dessus, cela serait du à un stockage inapproprié des véhicules (immobilisation longue, dans la boue) à roue, engendrant l'apparition de criques et fissures dans le pneu lié au soleil d'un coté et à la boue de l'autre. Les pneus étant soumis à de forte variation de pression par un système de réglage, pour optimiser la manœuvrabilité en fonction du terrain (dur, mou, sable etc... on a la même chose sur VBCI), si les pneus présentent des fragilités, au premier effort un peu sérieux ils pètent. 

Ca me rappelle effectivement les conclusions d'un reportage durant Serval. La consommation de pneus des VAB et VBCI avait sérieusement stressé la log. Cela dit, ça s'expliquait assez naturellement par la nature abrasive du sable, mais visiblement le froid, le gel et la boue ont peu ou proue les mêmes effets.  

Modifié le 5 mars 2022 par olivier lsb
orthographe

[2020]

Ok explication intéressante merci! Il y a aussi peu être également des stockages longues durée des véhicules sans les déplacer se qui génére un plat et du coup fini par détruire le pneu et les roulements !

On rencontre le même phénomène avec des VL civils.

[olivier lsb]

il y a 4 minutes, 2020 a dit :

Ok explication intéressante merci! Il y a aussi peu être également des stockages longues durée des véhicules sans les déplacer se qui génére un plat et du coup fini par détruire le pneu et les roulements !

On rencontre le même phénomène avec des VL civils.

Et les avions, durant le covid. y'avait des roulages effectués sur les tarmac pour détendre le caoutchouc. Air France chill-out

[cracou]

Des idées...

Les Ukrainiens utilisent les drones du commerce pour faire de la recco tactique (source AP). Pas con, low cost et terriblement déprimant en face. 

https://apnews.com/article/russia-ukraine-kyiv-technology-business-europe-47dfea7579cedfe65a70296eb0188212?utm_medium=AP&utm_source=Twitter&utm_campaign=SocialFlow

[Ciders]

il y a 57 minutes, Thyd a dit :

A votre avis, y-a-t-il du matériel russes (surtout terrestre) que les ukrainiens soient susceptibles de récupérer et de donner à des services occidentaux, ou en gros tout est déjà connu assez finement (pour ce qui participe au conflit évidement) ?

Tout a potentiellement de la valeur, des documents récupérés aux RETEX sur la mauvaise qualité des pneus ou de l'entretien déficient. Mais concrètement, un morceau de Tor ou de véhicule de commandement aurait une certaine valeur.

[leclercs]

le marteau??

 

[gustave]

Je retente ma chance: sait-on si il y a eu des actions aéroportées (en parachute) durant le conflit? Plusieurs fois entendu évoqué ce genre d'opération, mais il m'a toujours semblé qu'il s'agissait d'une déformation de l'annonce de l'engagement de troupes aéroportées comme infanterie. Quelqu'un a-t-il des éléments?

[Gallium]

il y a 45 minutes, olivier lsb a dit :

De ce que je comprends de la série de tweet partagée ci-dessus, cela serait du à un stockage inapproprié des véhicules (immobilisation longue, dans la boue) à roue, engendrant l'apparition de criques et fissures dans le pneu lié au soleil d'un coté et à la boue de l'autre. Les pneus étant soumis à de forte variation de pression par un système de réglage, pour optimiser la manœuvrabilité en fonction du terrain (dur, moue, sable etc... on a la même chose sur VBCI), si les pneus présentent des fragilités, au premier effort un peu sérieux ils pètent. 

Ca me rappelle effectivement les conclusions d'un reportage durant Serval. La consommation de pneus des VAB et VBCI avait sérieusement stressé la log. Cela dit, ça s'expliquait assez naturellement par la nature abrasive du sable, mais visiblement le froid, le gel et la boue ont peu ou proue les mêmes effets.  

j'ai vu un "twittos" random anglophone parler  de pneus de mauvaises qualités sur certaines images de véhicules embourbées ou sans pneumatiques de l'armée russe, d'après lui il reconnaîtrait des pneus chinois de mauvaise qualité copiés sur les modèles Michelin X Force. Après ça part sur des débats sur le modèle exacte, mais en définitive, l'usage de pneumatique de mauvaise qualité n'a rien d’invraisemblable dans une armée russe touchée par la corruption. Ça vaut ce que ça vaut mais ce n'est pas invraisemblable.

Révélation

Sinon cocorico :

 

 

Un nouveau slogan pour Michelin ? "Les pneus Michelin : la meilleur création française remplit d'air depuis le croissant."

 

Modifié le 4 mars 2022 par Gallium

[Ciders]

il y a 7 minutes, gustave a dit :

Je retente ma chance: sait-on si il y a eu des actions aéroportées (en parachute) durant le conflit? Plusieurs fois entendu évoqué ce genre d'opération, mais il m'a toujours semblé qu'il s'agissait d'une déformation de l'annonce de l'engagement de troupes aéroportées comme infanterie. Quelqu'un a-t-il des éléments?

Assaut héliporté oui, sauts depuis les airs je ne crois pas. On en a parlé très récemment pour Kharkiv mais j'ai plus l'impression qu'il s'agisse de débarquements en ventilos que de largages en altitude. Du reste, ce sont des méthodes assez classiques chez les Russes.

[Kiriyama]

@Gallium

Si j'ai bien compris, on budgéte pour l'achat de pneus russes adaptés, mais sur le terrain on achète des pneus chinois à la place et certains empochent la différence ?

En tout cas cette guerre montre aussi les limites du "tout à roues" à la place des chenilles. À méditer dans certaines armées.

Modifié le 4 mars 2022 par Kiriyama

[Gallium]

Révélation

J'ai vraiment hésité à partager ceci ; juste une remarque : quelque chose me dit que la légende n'aurait pas été la même si cela avait été des enfants palestiniens... Mais bon, c'est le camp du bien... Azov pardonné, enfants soldats, pardonné