Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

il y a une heure, Surjoueur a dit :

Cela me fait penser à "Barbarossa la guerre absolue" où Jean Lopez signalait le manque chronique de sous-officiers de l'armée rouge, assez persistant. Joukov en venait à aller directement sur le terrain pour donner ses ordres. L'armée russe aurait-elle encore ce genre de problèmes ?

Les sous-officier sont encore récents dans l'armée russe aussi je serai surpris qu'ils soient assez nombreux, bien formés et reconnus par le corps des officiers. En revanche que des officiers supérieurs aillent sur le front n'est ni nouveau ni forcément surprenant: il peut s'agir notamment de se rendre compte de visu de la situation et de motiver les troupes.

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Les Russes se préparent au combats urbain. Ils font venir du Nord les shilka modifier pour les combats urbain, elles ont bien servit en Syrie et en Afghanistan.

Quelle modification évoques-tu?

[Akhilleus]

il y a 19 minutes, Banzinou a dit :

Liste définitive (et corrigée) des pertes aériennes russes en un peu plus de 24 heures

 

Bon on va pas les mutliplier hein, à force ça ressemble à du Spam

Ca bouffe de la bande passante

De l'espace pagination sur le Fofo

A la limite si tu veux faire un bilan fait le en une fois et pas tous les jours parceque on a pas fini

[cracou]

Point n'est mon usage mais je suis allé faire un tour sur cette poubelle qu'est Twitter.

On comprend pourquoi le gouvernement russe l'interdit. La bataille de la propagande est gagnée, et de loin, par les Ukrainiens. Par exemple dans le lien ci dessous ( Ukraine News) (qui n'est qu'un exemple au hasard), on a des dizaines de vidéos sur plusieurs thèmes:

• les morts russes 
• le matériel capturé
• les prisonniers
• destructions (ce qui est montré chez nous est vraiment light devant les vidéos prises au sol.

Evidemment il n'y a pas de vidéos d'en face. La simple accumulation de morts russes ici et là est terrifiante pour les familles des soltats russes et cela doit avoir un effet incroyable sur le moral. En fait ce n'est pas tellement la mort en elle même, mais sa mise en scène: on voit clairement des pékins qui se sont fait flinguer stupidement. Les morts ne sont pas ramassés etc. Ce sont (intentionellement) les pires (ou les plus efficaces) images qu'on puisse voir. Et forcément en face le russes ne peuvent pas sortir les mêmes car que peuvent ils montrer? Des gens qui défendent leurs maisons. Des gens qui parlent la même langue etc etc. On commence aussi à voir des exactions envers la population (tirs clairement non provoqués). 

 

Je crois que c'est aussi la première fois que l'occident prend en face, avec les instruments de communication moderne, la réalité de la guerre. Non pas que la guerre change, mais c'est la première fois qu'on la voit en direct live avec des "comme nous" (origine, culture...). Je me permets (ce n'est pas usuel chez moi) de vous montrer la photo suivante. 

https://zupimages.net/up/22/09/3cy2.jpg

Il n'y a pas de morts. Mais ce qu'elle veut dire est pire et plus fort (et en particulier chez les parents). 

[P4]

7 hours ago, Skw said:

Commentaire personnel (edit) : A mon humble avis, pas besoin d'un sabotage côté allemand pour que le politique ait vu qu'il restait un stock de munitions correspondant à ce qui apparaissait sur la liste de noël soumise par leurs homologues ukrainiens, puis ne souhaite pas entendre ce que devaient leur dire les opérationnels depuis bien longtemps.

L'apparence de la bonté occidentale, les stocks de tous ces pays donateurs étaient voués à une déstructions côuteuse à plus ou moins brève/longue échéance.

[Vince88370]

il y a 9 minutes, gustave a dit :

Quelle modification évoques-tu?

Démontage de toute la partie radar qui permet de doubler la capacité en munition ainsi que l'ajout d'un système de vision nocturne sur les trains c'est ZSU-23-4M2 Afghanskii

[Zalmox]

Il y a 4 heures, Delbareth a dit :

(Vous me titillez pour que je me prenne des Topols pour HS ? )

On reste dans le nucléaire avec ça, t'inquiète !

[Delbareth]

il y a 3 minutes, Zalmox a dit :

Il y a 4 heures, Delbareth a dit :

(Vous me titillez pour que je me prenne des Topols pour HS ? )

On reste dans le nucléaire avec ça, t'inquiète !

[Boule75]

il y a 34 minutes, P4 a dit :

L'apparence de la bonté occidentale, les stocks de tous ces pays donateurs étaient voués à une déstructions côuteuse à plus ou moins brève/longue échéance.

Imaginaire :

• Vous les avez dans vos stocks, vous pouvez les donner !
• On les a, mais c'est une mauvaise idée : c'est vieux, une partie au moins ne marche plus ou est dangereux...
• Si c'est en compta, c'est vrai !
• Alors, euh...
• Ahem !
  Pourquoi gardez-vous dans vos inventaires des matériels périmés ?
• On nous a refusé la création du statut "matériels très périmés"
  Et on n'arrive pas à recruter dans le BAONHFDTUAZBDeZ...
• Le quoi ?
• La division Poubelle, comme on dit : "Organisme Fédédal de Rebut et Contrôle de Destruction Respectueux d'A-peu-près-tout sauf des Délais et des Objectifs Majeurs et du..." je n'sais plus. Bref : les appels d'offre ont pris du retard, et une étude est en cours pour savoir si REACH impacte ces opérations de réforme ; du coup personne ne bouge.
• Mais enfin, il s'agit de matériels militaires, ils ne sont pas concernés par REACH !
• Oui, mais dès qu'on les confie à une prestataire privé pour destruction, leur statut change-t-il ? Le premier appel d'offre a été infructueux.
• Mais certains missiles marchent encore, quand même ?
• Pas sûr : il faudrait faire le tri. Et s'ils marchent c'est dangereux.
• Bon, je reprend : vous les avez en compta, donc vous les avez en stock, la moitié du stock est pourri et on a pris du retard pour le trier.
  J'ai la solution !
• ... ?
• En Ukraine : pas de REACH. On les donne : pas d'appel d'offre. Tout est amorti, valeur nulle, le transport sera payé par l'UE. Je raye les lignes de stock, les lignes d'immo, de toutes façons on fait déjà appel à une société ukrainienne pour les transports par camion, ils ne vont pas râler en plus, non ? Et si ça pête, c'est juste un truc qui pête en plus en Ukraine. Allez ! Problèmes réglés.
  
  Et si vous en avez d'autres, je suis preneur !
  Wiedersehen
  
  Au fait ! J'oubliais : je supprime combien de postes dans la BAONHFDTUAZBDeZ, du coup ?
  Et vous me direz pour la vente des entrepôts.

 

Modifié le 5 mars 2022 par Boule75

[jojo (lo savoyârd)]

 

Citation

Vladimir Poutine réitère ses menaces envers les pays de l'Otan. Le président a souligné samedi que la Russie considérerait comme "cobelligérant" tout pays" tentant d'imposer une zone d'exclusion aérienne au-dessus de l'Ukraine, une revendication de Kiev que l'Otan a rejetée.

Citation

"Nous allons considérer toute évolution en ce sens comme une participation au conflit armé de tout pays du territoire duquel une menace serait créée envers nos militaires", a-t-il dit au sujet d'une éventuelle "zone d'exclusion aérienne au-dessus du territoire de l'Ukraine".

https://www.bfmtv.com/international/ukraine-poutine-met-en-garde-les-pays-qui-souhaitent-une-zone-d-exclusion-aerienne_AD-202203050174.html

[Barristan-Selmy]

Dans les zones occupées ca semble toujours pas être de tout repos pour les russes malgré les images de propagandes hier sur la distribution d'aides : 

 

 

 

 

[Obelix38]

il y a 56 minutes, cracou a dit :

Point n'est mon usage mais je suis allé faire un tour sur cette poubelle qu'est Twitter.

On comprend pourquoi le gouvernement russe l'interdit. La bataille de la propagande est gagnée, et de loin, par les Ukrainiens.

Couper les flux de la propagande Ukrainienne en Russie, c'est avouer à demi-mots que c'est une menace pour leur propre propagande à visée interne ("Nous sommes des libérateurs et allons dénazifier l'Ukraine")

Modifié le 5 mars 2022 par Obelix38

[Patrick]

il y a 7 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

https://www.bfmtv.com/international/ukraine-poutine-met-en-garde-les-pays-qui-souhaitent-une-zone-d-exclusion-aerienne_AD-202203050174.html

D'ici à ce qu'ils nous sorte que le soutien Awacs et le ROEM font partie de cette "zone d'exclusion". 

Bon sinon soit la diplomatie continue en direct, soit les ambassades continuent d'évacuer du monde. Falcon 2000S ayant décollé de Moscou il y a 1h30. Pas d'immatriculation.

 

Et toujours la noria ailleurs.

Il y a quelques minutes: ravitaillement d'un Awacs (NATO02) sur un KC-135 (LAGR143).

Révélation

RC-135 Rivet Joint toujours en vol à faire des "8" au nord-ouest de Lviv.

Révélation

[Titoo78]

"Les sanctions économiques occidentales visant la Russie s’apparentent à une déclaration de guerre, affirme Poutine"

https://www.lopinion.fr/international/les-sanctions-economiques-occidentales-visant-la-russie-sapparentent-a-une-declaration-de-guerre-affirme-poutine

 

[Akhilleus]

Je rappelle que c'est le fil "opérations militaires"

Merci

[FAFA]

Il y a 2 heures, P4 a dit :

L'apparence de la bonté occidentale, les stocks de tous ces pays donateurs étaient voués à une déstructions côuteuse à plus ou moins brève/longue échéance.

Pour les vieux armements allemands datant de l'époque soviétique c'est possible, mais par exemple pour le NLAW qui est une arme relativement récente (premiers exemplaires livrés en 2007), je ne pense pas que c'est le cas.

[Skw]

Pas beaucoup d'informations disponibles sur Izioum, hormis que la ville a pris de gros bombardements dernièrement. Et que ce ne doit pas être la joie d'un point de vue humanitaire. Pourtant, située à mi-chemin entre Karkhiv et Donetsk, la ville et ses environs sont assez stratégiques pour franchir le Donets, notamment puisque à cet endroit les rives seraient plutôt moins hautes. Alors que les Ukrainiens ont commencé à faire sauter des ponts stratégiques. Encore un coin qui fut particulièrement disputé entre forces soviétiques et allemandes au cours de la 2°GM.

Sinon, les forces russes ont fait main basse sur la base ukrainienne de Radens'k dans les environs de Kherson, capturant nombre de véhicules, de munitions (et de carburant ?). Clairement un échec côté ukrainien que de n'avoir pas su mettre à l'abri ou détruire ces matériels et stocks.

Plus à l'ouest, l'assaut héliporté russe sur Voznesensk, située au nord-est d'Odessa, appuyé par la suite d'unités venues par la route - si j'ai bien saisi - aurait été repoussé par les forces ukrainiennes. Du moins, pour lors.

[Kiriyama]

En tout cas, d'après la BBC, "Tarkov continue de résister" aux assauts russes. Après, ils ne précisent pas s'ils sont bloqués dans les bois ou dans l'usine.

Pour ceux qui ne connaissent pas cette sympathique ville (qui en plus est en Russie), c'est par ici.

[gustave]

il y a une heure, Patrick a dit :

D'ici à ce qu'ils nous sorte que le soutien Awacs et le ROEM font partie de cette "zone d'exclusion". 

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Oui enfin une zone d’exclusion est clairement un acte militaire de belligérance… 

Modifié le 5 mars 2022 par gustave

[Kiriyama]

FGM-148 Javelin en Ukraine.

 

[fox]

CE GENRE D'IMAGE DE PRISONNIERS BLESSES N'A PAS COURS ICI DERNIER AVERTISSEMENT

[Banzinou]

@foxJe crois qu'il est mieux d'éviter de montrer des POW ici.

Il s'agit d'une partie de l'équipage du Mi-8 venu secourir un des Sukhoi détruits.

Il y a le pilote ou copilote et un militaire à côté

[Saladin]

Cette "apparente" résistance Ukrainienne et l'énorme soutient Occidentale ne donne t'elle pas par les faits raison à Poutine ?

Je veux dire par là que si la Russie a attaqué aujourd'hui, c'est pour éviter de se retrouver dans 10 ans face à une Ukraine entrainée par l'Otan, armée par l'Otan, moderne... et donc plus difficile à vaincre.

Du coup il doit se dire qu'il a bien fait d'attaquer maintenant.

[fox]

il y a 10 minutes, fox a dit :

CE GENRE D'IMAGE DE PRISONNIERS BLESSES N'A PAS COURS ICI DERNIER AVERTISSEMENT

je pense qu'il aurai fallu dire: CE GENRE D'IMAGE DE PRISONNIERS BLESSES N'A PAS COURS ICI, premier et  DERNIER AVERTISSEMENT

je ne poste pas beaucoup ici. je ne savais pas que c'était interdit sur le forum. j'essaye de suivre ce forum mais il y a pratiquement 20 pages par jour, difficile de tout suivre.

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

@foxJe crois qu'il est mieux d'éviter de montrer des POW ici.

Il s'agit d'une partie de l'équipage du Mi-8 venu secourir un des Sukhoi détruits.

Il y a le pilote ou copilote et un militaire à côté

c'est un forum qui parle de tout ce qui rapporte aux militaires.

qui dit militaire dit guerre.

qui dit guerre dit prisonniers de guerre, morts (et la mort est rarement belle), matériel de guerre, destruction, massacre ...

alors que l'on montre pas des vidéos de décapitations, de massacres... je suis d'accord, mais je vois pas pourquoi on ne pourrai pas montrer des vidéos ou il y a des POWs si ils sont bien traités évidemment et là, ils n'étaient pas maltraités.

bon, j'arrêtte là sinon je vais me faire virer

 

[Zalmox]

il y a 9 minutes, fox a dit :

mais je vois pas pourquoi on ne pourrai pas montrer des vidéos ou il y a des POWs si ils sont bien traités évidemment et là, ils n'étaient pas maltraités.

Parce que c'est contraire à la Convention de Genève qui stipule que les prisonniers ne doivent pas être exposés à la curiosité publique.

[Wallaby]

il y a 8 minutes, fox a dit :

mais je vois pas pourquoi on ne pourrai pas montrer des vidéos ou il y a des POWs si ils sont bien traités évidemment et là, ils n'étaient pas maltraités.

Il y a une convention de Genève qui interdit de montrer les prisonniers de guerre à la "curiosité publique".

https://www.liberation.fr/checknews/les-ukrainiens-ont-ils-le-droit-de-diffuser-des-images-de-prisonniers-russes-20220304_ASJLVJHPINC5FOB4DJM2XESSVM/

Dans le cadre d’un conflit qui se joue aussi en ligne, les comptes pro-ukrainiens diffusent de nombreuses images de soldats présentés comme des prisonniers russes. Une violation de la Convention de Genève.

Quoi qu’il en soit, la diffusion de ces images, qu’elles montrent des prisonniers bien ou mal traités, est strictement interdite par le droit international. Ce que confirme à CheckNews Joanne Kirkham, doctorante en droit des conflits armés à l’Université Paris II Panthéon-Assas : «La diffusion d’images de prisonniers sur les réseaux est régie par l’article 13 de IIIe Convention de Genève de 1949, qui, outre l’interdiction de la torture, mutilation, mauvais traitement, tient à protéger les prisonniers de guerre de ce qu’on appelle “la curiosité publique”.»

En effet, la Convention de Genève précise ainsi que «les prisonniers de guerre doivent […] être protégés en tout temps, notamment contre tout acte de violence ou d’intimidation, contre les insultes et la curiosité publique. Les mesures de représailles à leur égard sont interdites».

La chercheuse poursuit : «Cela veut dire, en d’autres termes, que les parties au conflit doivent s’abstenir de partager des images, enregistrements vidéo, ou autres données privées des prisonniers de guerre. Le fait de divulguer des images est avancé comme un moyen que les prisonniers sont en vie et que leurs droits sont préservés, mais en réalité, d’autres moyens existent pour faire savoir leur situation, en accord avec le droit des conflits armés. Par exemple : une carte d’avis de capture, comprenant toutes les informations concernant le prisonnier de guerre. Ou encore la visite des prisons et locaux par des autorités de protection comme le CICR [comité international de la Croix-Roue, ndlr] afin de permettre leur identification. En réalité donc, la divulgation d’images de soldats russes par les autorités ukrainiennes ne respecte pas les obligations à leur charge au titre du droit international.»