Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Conan le Barbare]

Un Caesar détruit ? 

https://x.com/distant_earth83/status/1830308933266764214

[g4lly]

Les opérations ont repris brutalement à Chasiv Yar, les russes ont largement consolidés leur position à l'ouest du canal d'irrigation.

[Titus K]

il y a 10 minutes, Conan le Barbare a dit :

Un Caesar détruit ? 

https://x.com/distant_earth83/status/1830308933266764214

KJF (Kiev Junta Force)  

[Coriace]

Dans la direction de Vulhedar, si les Russes ont bien pris Prechystivka, et avancés jusqu'à l'extérieur de Novukrainka, ils peuvent espérer faire un double joli coup.

En effet au nord, leur cible Kurakhove verrouille la partie sud du saillant de Krasnahorivka, mais en sautant de Novo Ukrainka à Maksymivka (3km), les Russes isoleraient aussi toute la logistique de la bande fortifiée qui va de Katerynivka à Kostiantynopolske. 

La chute de l'ensemble, et de sa pointe sud (Vuhledar) ne dépendrait donc plus de frappes de face mais simplement d'une attrition mécanique, voir d'une retraite organisée des Ukrainiens pour éviter l'encerclement. 
J'ai l'impression qu'on voit ce leitmotiv sur toute la ligne de front. Les Russes ciblent (lourdement) les petits villages qui sont aussi des croisements; et remontent simplement les routes. Les infrastructures étant rare dans cette zone agricole, quand vous cumulez les croisements vous finissez par faire de jolies poches. 

C'est en tout cas plus intelligent que d'attaquer frontalement des moles bien défendus

[Akilius G.]

 

Il y a 7 heures, ksimodo a dit :

Bien entendu l'exercice est difficile. Simplement, je me demande quelle est l'espérance de vie ( non détection ) d'un camion porteur en zone inf. à 40 km, qui'il soit Caesar ou finisse Pompée. Au delà de la détection visuelle ( du pixel par un opérateur sur un écran en visu RGB  ) il y a les infra. Et une carrosserie sous camo, avec un peu de rayonnement solaire, même sans avoir servi dans le quart d'heure qui précède.....il sera visible sous certains instruments. Même avec qq minutes de sortie opé simplement si je puis dire, l'expo à un Orlan qui traine pas super loin  a une proba non négligeable. Au delà de mon trait d'humour, je voulais dire que le matos tire et oublies, c'est bien dans les livres, c'est bien avec du barbu sandalette, mais dans le cadre de ce thread ça se discute bcp plus. Si les Caesar rescapés sont à 70 km du front et pas à moins de 40 km, celà ne me choquerait pas non plus. Je voulais souligner que les doctrines sont faites pour être remises en question à l'épreuve du feu et selon les circonstances. C'est encore une fois un game changer qui n'en ait plus un.

Le rens occidental opère avec des moyens ultra lourds mais à longue distance, le rens Ru sans doute avec plus de moyens ( en nombre ) mais plus légers. Au final, à peu de choses prés, 1 partout balle au centre, tu peux pas aller pisser contre un arbre que quelque part, possiblement ou fort probablement, tu es détecté. C'est un enseignement qui ne pouvait pas être issu des conflits asymétriques précédents, et bcp de doctrines sont mises en défaut, surtout celle de l'OTAN et assimilés, reposant sur une supériorité techno avérées ou supposées à raison. A un moment, la puissance de feu brute ré apparait dans l'équation, au delà de ce qui était escompté. Ce qui n'arrange pas la doctrine occidentale, ce qui ne me réjouit pas non plus.

J'entends aussi le manque d'obus, mais je me demande simplement aujourd'hui quelle est la capacité opérative d'un caesar dans ce conflit, depuis 6 mois et donc actuellement. Je n'ai pas l'impression non plus que celà soit une demande forte ( les obusiers et canons au delà des mun' ) de la par de la par de l'Ukr. Le vecteur se trouverait il dans une situation ou ses limites opé sont dépassées ?

j'imagine que l'on doit raisonner en espérance de vie comparée par rapport à d'autres formes d'artillerie. 

Le concept du caesar reste adapté pour éviter la contrebatterie. Mais il n'existait pas une floppée de drone en permanence en l'air au moment de sa conception. De ce fait l'avantage en terme de mobilité diminue mais existe quand même. Si le brouillage s'améliorait sensiblement, le concept redeviendrait favorable. 

Il y a potentiellement la question de la portée du canon. Sur le papier plus de portée c'est plus de sécurité et plus de possibilité en termes de cibles, mais la question de l'intensité du feu intervient du fait de l'usure dont les effets se font plus sentir sur les canons à longue portée (plus de poudres et plus d'imprécisions). La course à la portée pourrait être remise en cause avec la recherche de solutions plus propice au maintien des performances malgré un grand nombre de tirs

[Delbareth]

Il y a 9 heures, Conan le Barbare a dit :

Un Caesar détruit ? 

https://x.com/distant_earth83/status/1830308933266764214

Détruire des Caesar aux FPV ne tue pas l'équipage à priori.

Si j'en crois le Chat, on est à 6 Caesar produit par mois, avec un temps de production de 18 mois (contre 2/mois et 44 mois avant). Ils pourrait en perdre toutes les semaines qu'on serait quand même en capacité de maintenir le nombre (si on le voulait évidemment).

[Patrick]

Il y a 9 heures, Conan le Barbare a dit :

Un Caesar détruit ? 

https://x.com/distant_earth83/status/1830308933266764214

Cette capacité à se pignoler sur le moindre matériel détruit me surprendra toujours.

On en est à combien de Caesar détruits? 5? 6? Et de Himars? 3? 4?

Pendant ce temps des milliers et des milliers de pièces d'artillerie soviéto-russes ont été perdues.

[pascal]

Effectivement à la guerre symétrique le matériel c'est du consommable et la quantité devient une qualité

[Vince88370]

Une frappe de missile balistique détruit le 179 eme centre de formation au transmission  à Poltava. D'après certains communiqués , il y avait une cérémonie militaire.

Par contre les Ukrainiens affirment que les Russes ont visés un hôpital et des civils sauf qu'il y a aucun hôpital dans le secteur, le premier est a plus de 2 km.

Après  @Ciders va nous dire que les Ukrainiens n'abusent pas de la situation pour tout faire passer sur le dos des civil

https://x.com/rybar_force/status/1831079448734478586

 

Modifié le 4 septembre par Vince88370

[herciv]

il y a 42 minutes, Vince88370 a dit :

Une frappe de missile balistique détruit le 179 eme centre de formation au transmission  à Poltava

Quel intérêt de mettre un tel centre si prêt du front ?

[Pol]

Sur le front du Donbass période de 10 mois environ à la date du 16 août, axe Advivka-Pokrovsk

Au détail: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1NKsPyUhtaVer8RBbUPOeyD5LL_Clu77FyBxBBEOSPrg/edit?gid=665121821#gid=665121821

Pertes russes

Pertes ukrainiennes:

[Ciders]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

Une frappe de missile balistique détruit le 179 eme centre de formation au transmission  à Poltava. D'après certains communiqués , il y avait une cérémonie militaire.

Par contre les Ukrainiens affirment que les Russes ont visés un hôpital et des civils sauf qu'il y a aucun hôpital dans le secteur, le premier est a plus de 2 km.

Après  @Ciders va nous dire que les Ukrainiens n'abusent pas de la situation pour tout faire passer sur le dos des civil

https://x.com/rybar_force/status/1831079448734478586

Pour une fois que les Russes ne se trompent pas de cibles, il faut que tu viennes pavoiser. C'est un peu pathétique, tu ne trouves pas ?

On a des nouvelles de la cible militaire qu'était le théâtre de Marioupol sinon ?

[BPCs]

il y a 43 minutes, Ciders a dit :

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

Après  @Ciders va nous dire que les Ukrainiens n'abusent pas de la situation pour tout faire passer sur le dos des civil

https://x.com/rybar_force/status/1831079448734478586

Pour une fois que les Russes ne se trompent pas de cibles, il faut que tu viennes pavoiser. C'est un peu pathétique, tu ne trouves pas ?

On a des nouvelles de la cible militaire qu'était le théâtre de Marioupol sinon ?

MERCI POUR VOS REMARQUES DE GAMINS ... Aux prochaines, on topolise

[Banzinou]

BMP-3 capturé

 

BTR-60 avec tourelle BM-7, sans doute que l’Ukraine dispose de nombreuses tourelles mais manque de véhicules afin de les installer, ce qui explique cette grande variété

BMP-2 avec BM-7

MT-LBu avec BM-7

 

BTR-7 avec BM-7

 

BTR-4E indiqué comme "Nouvelle production" (ce qui explique l'absence de camouflage)

Avant l'invasion, il restait environ 50 BTR-4 à livrer à l'Ukraine, la production étant à Kharkiv, elle a dû être en partie déplacée, les BTR-4 semblent être toujours produits à un rythme lent avec le reliquat des pièces et de l'outillage d'avant l'invasion

Modifié le 4 septembre par Banzinou

[Ciders]

Les Ukrainiens avaient développé avant guerre un bon nombre de tourelles assez intéressantes, pour leurs BTR-4 et 4EI. Ils avaient aussi réussi à en vendre à l'export.

Il est possible que, leur construction étant techniquement plus facile et moins coûteuse qu'un véhicule complet, ils aient décidé de concentrer une partie de leur production sur ce segment.

[Vince88370]

ça bouge côté Pokrovsky les Ukrainiens semblent  préparer la défense. La 93e brigade mécanisée a remplacé la 47e brigade. 

La 47 ème brigade a été entraînée pour  la contre-offensive de Zaporijjia. Après l'échec, elle s'est retrouvée déployée pour défense d'Adviika pour stabiliser le front. Alors que la 93 ème brigade a toujours été déployée en défensive sur les fronts compliqués comme Kharkiv Soledar ou même Bakmout.

 

 

Modifié le 4 septembre par Vince88370
On assure le cap avec plus de 10 fautes d'ortho pour 4 lignes

[Banzinou]

Il y a 8 heures, Banzinou a dit :

BMP-3 capturé

 

BTR-60 avec tourelle BM-7, sans doute que l’Ukraine dispose de nombreuses tourelles mais manque de véhicules afin de les installer, ce qui explique cette grande variété

BMP-2 avec BM-7

MT-LBu avec BM-7

 

BTR-7 avec BM-7

 

BTR-4E indiqué comme "Nouvelle production" (ce qui explique l'absence de camouflage)

Avant l'invasion, il restait environ 50 BTR-4 à livrer à l'Ukraine, la production étant à Kharkiv, elle a dû être en partie déplacée, les BTR-4 semblent être toujours produits à un rythme lent avec le reliquat des pièces et de l'outillage d'avant l'invasion

Suite

 

 

[Akilius G.]

Michel Goya a rédigé un billet récent sur la question des frappes de missiles russes 

https://lavoiedelepee.blogspot.com/

Le billet commente des données présentées par Syrsky il y a quelques jours. Il semble que les russes aient accru de matière notable leur production, mais aussi qu'il consomment les fonds de paniers et s'approvisionnent en matériel de qualité inférieure  auprès de leurs alliés. Résultat la qualité des frappes est inégale. 

Michel Goya raisonne en tonnage "Dans la guerre en Ukraine, plus de 99 % des projectiles indirects de tout type - obus, roquettes, drones, missiles à courte portée, bombes planantes ou non -tombent dans une bande de 60 km au-delà de la ligne de contact. Logiquement, cette bordure reçoit donc aussi l’immense majorité du tonnage lancé et pour plus de 90 % du fait de l’artillerie et des 15 à 20 millions d’obus et roquettes à plusieurs kilos ou dizaines de kilos d’explosif."  

Si l'on s'intéresse à l'incidence de ces divers projectiles sur les habitants, c'est à dire des civils en faisant abstraction des objectifs militaires ou économiques visées, on doit se dire que cette bande de 60 km autour de la ligne de contact supporte l'essentiel des dégâts collatéraux. Nous voyons régulièrement des histoires très émouvantes de civils fauchés par quelques missiles lointains (disons russe par simplicité). Sans nier cette triste réalité, j'ai l'impression qu'elle ne représente qu'une petite partie des pertes civiles et que la zone de contact en supporte l'essentiel. De nombreux civils pourraient avoir une difficulté à s'éloigner de cette zone ou ne pas vouloir et ainsi payer un lourd tribut à la guerre.  Notre sensibilité risquerait ainsi d'être sélective. 

 

[john74]

Drone incendiaire ukrainien (aka Dragon Drone)

Ce sont des drones qui larguent les substances incendiaires en se déplaçant. La vidéo montre un usage sur une ligne d'arbre.

Impressionnant et ingénieux !

https://t.me/kekanalytics/21879 

[Teenytoon]

il y a 30 minutes, john74 a dit :

Drone incendiaire ukrainien (aka Dragon Drone)

Ce sont des drones qui larguent les substances incendiaires en se déplaçant. La vidéo montre un usage sur une ligne d'arbre.

Impressionnant et ingénieux !

https://t.me/kekanalytics/21879 

Déjà postée plein de fois

[Tyler]

Une explication aux évacuations de population au nord de l'oblast de sumy? Ça a pas l'air d'être une zone extrêmement active...

[Tyler]

Rien à voir mais le Bélarus aurait il descendu un shahed qui se serait aventuré sur son territoire? Il y a 2 news sur liveuamap qui peuvent le laisser penser: il y a 11h un shahed traverse la frontière Ukr/Biélorussie, ce matin les Biélorusses annoncent avoir abattu un drône au dessus de leur territoire. Un lien?

[Ciders]

il y a une heure, Tyler a dit :

Rien à voir mais le Bélarus aurait il descendu un shahed qui se serait aventuré sur son territoire? Il y a 2 news sur liveuamap qui peuvent le laisser penser: il y a 11h un shahed traverse la frontière Ukr/Biélorussie, ce matin les Biélorusses annoncent avoir abattu un drône au dessus de leur territoire. Un lien?

Confusion avec le fait d'il y a dix jours ou nouveau ?

Sinon, deux incidents consécutifs, des drones hors de contrôle et les Russes qui préfèrent qu'ils soient descendus plutôt qu'ils ne tombent n'importe où ?

[Pol]

Pas une révélation, mais on y arrive doucement mais sûrement...

 

[Akhilleus]

Il y a 12 heures, Akilius G. a dit :

Michel Goya a rédigé un billet récent sur la question des frappes de missiles russes 

https://lavoiedelepee.blogspot.com/

Le billet commente des données présentées par Syrsky il y a quelques jours. Il semble que les russes aient accru de matière notable leur production, mais aussi qu'il consomment les fonds de paniers et s'approvisionnent en matériel de qualité inférieure  auprès de leurs alliés. Résultat la qualité des frappes est inégale. 

Michel Goya raisonne en tonnage "Dans la guerre en Ukraine, plus de 99 % des projectiles indirects de tout type - obus, roquettes, drones, missiles à courte portée, bombes planantes ou non -tombent dans une bande de 60 km au-delà de la ligne de contact. Logiquement, cette bordure reçoit donc aussi l’immense majorité du tonnage lancé et pour plus de 90 % du fait de l’artillerie et des 15 à 20 millions d’obus et roquettes à plusieurs kilos ou dizaines de kilos d’explosif."  

Si l'on s'intéresse à l'incidence de ces divers projectiles sur les habitants, c'est à dire des civils en faisant abstraction des objectifs militaires ou économiques visées, on doit se dire que cette bande de 60 km autour de la ligne de contact supporte l'essentiel des dégâts collatéraux. Nous voyons régulièrement des histoires très émouvantes de civils fauchés par quelques missiles lointains (disons russe par simplicité). Sans nier cette triste réalité, j'ai l'impression qu'elle ne représente qu'une petite partie des pertes civiles et que la zone de contact en supporte l'essentiel. De nombreux civils pourraient avoir une difficulté à s'éloigner de cette zone ou ne pas vouloir et ainsi payer un lourd tribut à la guerre.  Notre sensibilité risquerait ainsi d'être sélective. 

 

Cette frange à la ligne de contact a souvent été majoritairement évacuée des civils. Jamais à 100% certes (ils y'a ceux qui n'ont pas eu le temps ou n'ont pas voulus ou n'ont pas pu). Les pertes civils doivent donc y exister mais pas de façon aussi majoritaire que tu puisses sous entendre dans ton post. J'aurais plutot tendance à penser l'inverse cad des pertes civils sur des grosses zones urbaines plutot à l'écart du front ou les gens vivent plutot normalement (sauf quand un missile tombe dans leur environnement proche avec un préavis très court)

Citation

Une explication aux évacuations de population au nord de l'oblast de sumy? Ça a pas l'air d'être une zone extrêmement active...

Soumy est le hub logistique ukrainien pour les forces avancées en Russie vers Koursk. La zone ramasse depuis au moins 15 jours une tripotée de FAB UMPK de tout tonnage plutot que des tirs d'artillerie sporadique comme cela a été le cas avant le 6 aout