Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[Coriace]

il y a 22 minutes, nemo a dit :

Les motifs politiques du Hezb sont complexe. Je ne joue pas les naifs en les faisant passer pour des gentils messieurs. Ils ne le sont à aucun titre, leur histoire est une histoire de violence. Mais le Hezb dépend de sa base qui croie en ce discours lui. Je suis donc convaincu que le lien en question est réel. Mais on voit qu'ils ont pas le rapport de force pour que leur choix politiques fonctionne. 

D'un autre côté, quelle est la légitimité du Hezbollah pour entrainer le Liban dans le conflit avec Israël ?
Vu de ma fenêtre le Hezbollah c'est un parti d'étrangers, financés par d'autres étrangers, qui prends la main sur l'état Libanais et mène le Liban dans une guerre contre un autre étranger d'ores et déjà hostile.
Dit autrement, l'existence même du Hezbollah dépends de l'existence d'Israël et l'inverse n'est pas vrai. Joab a raison de dire que ce dernier a donc essayé de se rebâtir une virginité sur le corps des femmes violées par le Hamas. Et aujourd'hui il faudrait qu'Israël se soumette à l'exigence du Hezbollah ? Soyons sérieux.

Le seul intérêt à défendre dans ce conflit c'est celui des Libanais qui ne demandent rien à personne mais qui se font raser leur pays par tous les voisins (on n'oublie pas non plus les Turcs, Iraniens, Syriens), et dont aujourd'hui on tait même l'existence au profit du Hezbollah? Déplorer la colonisation que subissent les Palestiniens en Cis-jordanie / Judée mais en même temps ignorer la colonisation que subissent les Libanais c'est un sacré grand écart.

[g4lly]

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

Des pays comme la Jordanie ou l'Egypte ont essayé, et ça ne leur a pas trop mal réussi

?!!!! C'est deux pays assiégé par leur propre population qui ne tienne que par une répression féroce ?! Pire la Jordanie, anciennement Transjordanie est dans le collimateur israélien dans ses projet d'annexion, et l'est de l’Égypte aussi.

[g4lly]

il y a 5 minutes, Coriace a dit :

D'un autre côté, quelle est la légitimité du Hezbollah pour entrainer le Liban dans le conflit avec Israël ?
Vu de ma fenêtre le Hezbollah c'est un parti d'étrangers, financés par d'autres étrangers, qui prends la main sur l'état Libanais et mène le Liban dans une guerre contre un autre étranger d'ores et déjà hostile.
Dit autrement, l'existence même du Hezbollah dépends de l'existence d'Israël et l'inverse n'est pas vrai. Joab a raison de dire que ce dernier a donc essayé de se rebâtir une virginité sur le corps des femmes violées par le Hamas. Et aujourd'hui il faudrait qu'Israël se soumette à l'exigence du Hezbollah ? Soyons sérieux.

Le seul intérêt à défendre dans ce conflit c'est celui des Libanais qui ne demandent rien à personne mais qui se font raser leur pays par tous les voisins (on n'oublie pas non plus les Turcs, Iraniens, Syriens), et dont aujourd'hui on tait même l'existence au profit du Hezbollah? Déplorer la colonisation que subissent les Palestiniens en Cis-jordanie / Judée mais en même temps ignorer la colonisation que subissent les Libanais c'est un sacré grand écart.

Il n'y a pas d'état libanais, il n'y en a jamais eu. Et le Hezbollah c'est essentiellement des libanais chiites. La force du Hezbollah ce de n'avoir jamais capitulé, ni trahis sont propre peuple. Les autres courant sont tous discrédité depuis la guerre du Liban. Non seulement ils ne défendent pas les intérêts du Liban, mais ils sont prêt à génocider leur prochain sous l’œil bienveillant de l'oppresseur voisin.

[nemo]

il y a 19 minutes, Coriace a dit :

D'un autre côté, quelle est la légitimité du Hezbollah pour entrainer le Liban dans le conflit avec Israël ?
Vu de ma fenêtre le Hezbollah c'est un parti d'étrangers, financés par d'autres étrangers, qui prends la main sur l'état Libanais et mène le Liban dans une guerre contre un autre étranger d'ores et déjà hostile.
Dit autrement, l'existence même du Hezbollah dépends de l'existence d'Israël et l'inverse n'est pas vrai. Joab a raison de dire que ce dernier a donc essayé de se rebâtir une virginité sur le corps des femmes violées par le Hamas. Et aujourd'hui il faudrait qu'Israël se soumette à l'exigence du Hezbollah ? Soyons sérieux.

Le seul intérêt à défendre dans ce conflit c'est celui des Libanais qui ne demandent rien à personne mais qui se font raser leur pays par tous les voisins (on n'oublie pas non plus les Turcs, Iraniens, Syriens), et dont aujourd'hui on tait même l'existence au profit du Hezbollah? Déplorer la colonisation que subissent les Palestiniens en Cis-jordanie / Judée mais en même temps ignorer la colonisation que subissent les Libanais c'est un sacré grand écart.

La légitimité du Hezb repose sur le fait que ce sont eux qui ont chassés les israéliens après 18 ans d'occupation, que ce sont eux qui ont empêché l'invasion de 2006, ce sont eux qui sont la force qui fait que le Liban est pas actuellement occupé jusqu'au Litani. Là ou l'armée du Liban et tout un tas de milice ont collaboré avec les envahisseurs. Pour un "parti de l'étranger" cela fait pas mal d'accomplissement pour la mère patrie tu crois pas? 

[Am39Exocet]

il y a 3 minutes, nemo a dit :

La légitimité du Hezb repose sur le fait que ce sont eux qui ont chassés les israéliens après 18 ans d'occupation, que ce sont eux qui ont empêché l'invasion de 2006, ce sont eux qui sont la force qui fait que le Liban est pas actuellement occupé jusqu'au Litani. Là ou l'armée du Liban et tout un tas de milice ont collaboré avec les envahisseurs. Pour un "parti de l'étranger" cela fait pas mal d'accomplissement pour la mère patrie tu crois pas? 

Vue la joie exprimée du Liban jusqu’à l'Iran , sur la mort de Nassrallah , votre argumentaire a du plomb dans l'aile , mais bon attendons de voir ce que va faire Israël je me demande s'ils vont pas a nouveau profiter du bordel laissé derrière pour faire les finitions en rentrant a nouveau jusqu'au Litani , ceci dit je pense que vu la situation ils pourraient pousser jusqu’à Beirut  , mais bon là se serait présomptueux , ie coup des beepers a figée dans le marbre bien des choses .....

[leclercs]

Des images sur LCI montrent une quantité importante de MERKAVA4  et de NAMER en position à la frontière nord d'ISRAEL l'attaque au sol se prépare ... pou rle moins ...

[gustave]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Est-ce que tu pourrais m'éclairer sur un point d'histoire. Je ne me rappelle plus le nom du négociateur américain pour les pourparlers avec Al Qaida

Ni d'ailleurs celui du négociateur français avec Daech

Tu t'en rappelles  ?

Faire du Hezbollah un équivalent de Daesh (ou même d'AQ, en dépit de certains points communs) est une absurdité évidente... Décevant.

[gustave]

Il y a 21 heures, Pol a dit :

Les israéliens mènent des actions sans retenues contre le Hezbollah, cessons de croire qu'en ce moment ce dernier se retiendrait dans ses réponses contre Israël. Le Hezbollah n'était tout simplement pas prêt pour la guerre, peu importe les chiffres de roquettes ou le nombre de combattants sur le papier, aujourd'hui on a l'impression de voir une armée israélienne qui mène très clairement le jeu. Avec la possible élimination du chef du Hezbollah, l'élimination d'un paquet d'autres chefs et sans compter l'épisode des bipeurs piégés, la désorganisation doit être massive.

Evidemment que le Hezb, comme l'Iran, retiennent leurs coups, notamment du fait de la supériorité militaire d'Israël couplée à l'absence de toute limite à l'emploi de la force de ce dernier, avec notamment le risque de voir le Liban rasé ce que ne saurait évidemment pas empêcher ni l'Iran ni le Hezb mais qui leur serait politiquement très couteux.

Pour autant cela fait des décennies qu'Israël a la supériorité militaire et conduit des campagnes de ciblage (ou d'assassinat, c'est selon) sans que cela l'ait conduit à dessiner un avenir serein...

[ksimodo]

il y a 17 minutes, Am39Exocet a dit :

Vue la joie exprimée du Liban jusqu’à l'Iran , sur la mort de Nassrallah , 

Si on pouvait exprimer une joie collective en France ( ou ailleurs ) de ces manières là, tu en aurai pour la mort d'un dirigeant isrélien, tu en aurai pour la mort d'un dirigeant iranien, tu en aurai pour la mort d'un dirigeant du hezb', tu en aurai pour la mort d'un "facho" ou d'un "woko gauchiste". Bref, pour bcp de cas de figure. Mais pas sûr qu'en préfecture le motif soit bien digéré pour autoriser un nation / bastille ( et ce n'est pas plus mal )

On ne peut pas en conclure grand chose, si ce n'est que....ben pas grand chose.

Les rebelles syriens applaudissent. OK. Si le grand Israel veut pousser ses limites à l'Euphrate ils seront moins copains, et en attendant je ne crois pas les syriens rebelles se réfugient bcp à Tel Aviv.

[loki]

Sur les négociations diplomatiques :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/liban-comment-benjamin-netanyahou-est-il-revenu-sur-sa-parole-d-accepter-un-cessez-le-feu/ar-AA1rmLX6?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=e3f3968c946d47f99454fc73fa930853&ei=64

Liban : comment Benjamin Netanyahou est-il revenu sur sa parole d'accepter un cessez-le-feu ?
Article de Georges Malbrunot 

« La démonstration est claire, Benjamin Netanyahou  n'a pas tenu sa parole ». Dans les allées du pouvoir à Paris, on ne se privait pas vendredi avant les frappes massives d'Israël à Beyrouth d'imputer au Premier ministre israélien la responsabilité de l'échec de la proposition américano-française de cessez-le-feu temporaire de 21 jours entre l'État hébreu et le Hezbollah au Liban.

« Il y avait bien un accord qui résultait de négociations que les Américains et nous avions menées avec les deux parties », Israël et le Liban, souligne un diplomate au fait du dossier. Côté libanais, en marge de l'assemblée générale des Nations unies, les Français avaient échangé mardi et mercredi à New York avec le Premier ministre Najib Mikati, présent à la grand-messe onusienne, et côté américain, avec le tandem de conseillers de Joe Biden, Amos Hochtein et Brett McGurk.

Mercredi, un communiqué commun Biden-Macron était venu couronner ces efforts pour un arrêt des bombardements israéliens sur le Liban, qui ont tué plus de 600 personnes, et des tirs de missiles et de roquettes du Hezbollah sur l'État hébreu. « Nous appelons à un cessez-le-feu immédiat de 21 jours sur la frontière entre le Liban et Israël pour donner une chance à la diplomatie », soulignait ce communiqué, soutenu par l'Union européenne, l'Australie, le Canada, l'Allemagne, l'Italie, le Japon, l'Arabie saoudite, les Émirats arabes unis et le Qatar. Le texte appelait « toutes les parties, y compris les gouvernements d'Israël et du Liban » à l'approuver.

À cette fin, un séquençage des prises de parole avait été convenu avec le Liban et Israël. Comme prévu, Najib Mikati, le premier, accueilli favorablement mercredi cet appel, espérant qu'un arrêt des combats pourrait être obtenu rapidement.

« Il a dit autre chose »
Jeudi, Netanyahou était censé déclarer à sa descente d'avion à New York qu'il accueillait lui aussi favorablement ce projet de fin provisoire des hostilités. Mais « il a dit autre chose », sourit amèrement un diplomate français. L'armée poursuivra son combat contre le Hezbollah «avec toute la force nécessaire», martela-t-il, au contraire, à l'aéroport de New York, tandis que son bureau n'hésitait pas à dire que le « Premier ministre n'avait même pas répondu » à cette offre américano-française.

Elle repose sur le travail effectué au cours des derniers mois par Paris et Washington auprès des deux camps en vue de l'application de la résolution 1701 des Nations unies qui mit un terme à la précédente guerre de 2006 entre l'État hébreu et le Hezbollah, mais qui ne fut respectée par aucun des deux protagonistes. Deux non papers (non engageant, en langage diplomatique) avaient été rédigés et échangés avec les parties, qui reprennent les principaux paramètres de cette résolution, notamment un retrait des combattants du Hezbollah de 6 à 10 km du sud du Liban et le déploiement à leur place des forces armées libanaises et de la Finul, la force des Nations unies. Ces derniers mois, Paris avait réussi à convaincre le pouvoir libanais – et donc le Hezbollah avec lequel Paris discute – d'autoriser le déploiement de 1 500 soldats libanais au sud, une première.

Les Etats-Unis ont été les premiers à blâmer Netanyahou
Mais l'élément réellement nouveau de cette séquence diplomatique était l'aval donné par le Hezbollah au Premier ministre libanais pour ouvrir des négociations sur le retrait de ses hommes du sud du Liban. Jusqu'à maintenant, le Hezbollah ne se déclarait prêt à ouvrir des discussions sur les « non papers » français et américains que lorsque Israël aurait cessé son « agression » contre les Palestiniens de la bande de Gaza. « Si Mikati a donné son accord, dit-on à Paris, c'est que le Hezbollah le lui avait transmis » par le biais du président du Parlement, Nabi Berri, chiite comme le Hezbollah. Sous très forte pression militaire, la milice pro-iranienne a intérêt à une pause des violences.

Les Etats-Unis ont été les premiers, jeudi, à blâmer Benjamin Netanyahou, le porte-parole de la Maison blanche affirmant que le Premier ministre et Ron Dermer, son ministre des Affaires stratégiques, avaient été « régulièrement informés » et qu'ils avaient tous les deux donné leur « bénédiction » à cette offre de cessez-le-feu.

Côté français, on regrettait le manquement à la parole donnée par Benjamin Netanyahou. « Bibi exploite-t-il le veto de ses ministres extrémistes pour dire non à l'accord, ou c'est lui-même qui n'en veut pas ? », se demandait vendredi ce diplomate. Après les frappes massives contre les QG du Hezbollah et la mort annoncée ce samedi par Israël du chef du Hezbollah Hassan Nasrallah, la réponse est claire.

[Ciders]

il y a 33 minutes, Am39Exocet a dit :

Vue la joie exprimée du Liban jusqu’à l'Iran , sur la mort de Nassrallah , votre argumentaire a du plomb dans l'aile , mais bon attendons de voir ce que va faire Israël je me demande s'ils vont pas a nouveau profiter du bordel laissé derrière pour faire les finitions en rentrant a nouveau jusqu'au Litani , ceci dit je pense que vu la situation ils pourraient pousser jusqu’à Beirut  , mais bon là se serait présomptueux , ie coup des beepers a figée dans le marbre bien des choses .....

Oh, certains applaudiront. Mais concrètement, si demain on lance le mot d'ordre "insurrection contre le Hezbollah"... qui ira se battre ? Pas les chrétiens, sûrement pas tous les sunnites, encore moins les Druzes.

On est là de l'ordre de la dangereuse rêverie chez certains commentateurs. Le Liban est un Etat brisé dont les composantes les plus sérieuses tentent de maintenir vaille que vaille ce qu'il en reste, les autres cherchant davantage à conserver leurs rentes acquises et à parasiter le peu de ressources qu'il reste.

...

Et ne rêvons pas davantage. Les Israéliens n'ont RIEN à offrir en retour aux Libanais. Rien de neuf en tout cas par rapport à la rengaine habituelle "on crame tout, on crée une zone tampon, on verrouille tout et on vous regarde de loin. Crever ? Oui aussi".

EDIT :

@loki Ils ont vraiment cru qu'il avait une parole ?

Quels amateurs. Ou pire encore.

Modifié le 28 septembre par Ciders

[loki]

@Ciders oui si tu te souviens (ça date un peu) lors des présidences de Nicolas Sarkozy et Obama, il y avait eu une fuite où les deux se plaignaient du fait que Netyanahu mentait systématiquement et sabotait toute tentative de mener des pourparlers avec les palestiniens 

[Joab]

1 hour ago, g4lly said:

?!!!! C'est deux pays assiégé par leur propre population qui ne tienne que par une répression féroce ?!

C'est marrant, ça s'applique très bien à l'Iran, à la Syrie d'Assad et même à une bonne partie du Yemen sous contrôle houthi.

 

1 hour ago, g4lly said:

Pire la Jordanie, anciennement Transjordanie est dans le collimateur israélien dans ses projet d'annexion, et l'est de l’Égypte aussi.

Source stp.

 

1 hour ago, g4lly said:

Non seulement ils ne défendent pas les intérêts du Liban, mais ils sont prêt à génocider leur prochain sous l’œil bienveillant de l'oppresseur voisin.

Tu parles de la Syrie? Parce que sans vouloir défendre la politique libanaise d'Israël dans les années 80, la Syrie a fait pire.

Et as-tu entendu parler de la guerre Amal-Hezbollah? Le Hezbollah était partie prenante dans la guerre civile libanaise. Il est d'ailleurs pour avoir liquidé plein d'intellectuels chiites de gauche comme Mroué.

[loki]

il y a 7 minutes, Joab a dit :

Source stp.

Conférence de Betsalel Smotrich (c'est un ministre israélien) en mars 2023 à Paris 

[Ciders]

il y a 12 minutes, loki a dit :

@Ciders oui si tu te souviens (ça date un peu) lors des présidences de Nicolas Sarkozy et Obama, il y avait eu une fuite où les deux se plaignaient du fait que Netyanahu mentait systématiquement et sabotait toute tentative de mener des pourparlers avec les palestiniens 

Quand bien même. C'est déjà un politicien retors à la base, avec une longue expérience de coups tordus. Qui ne le sait pas ?

On a pêché par naïveté ou pire ici.

[Akilius G.]

il y a une heure, leclercs a dit :

Des images sur LCI montrent une quantité importante de MERKAVA4  et de NAMER en position à la frontière nord d'ISRAEL l'attaque au sol se prépare ... pou rle moins ...

à partir du moment où deux brigades de réservistes étaient réactivées et envoyées au nord ce n'est pas surprenant

[Vince88370]

Il y a 2 heures, Joab a dit :

Bien sûr que si. Depuis des mois, on demande à ce que le Hezbollah retire sa brigade Radwan au delà du Litani et arrête de bombarder les villages israéliens pour que les habitants israéliens et libanais puissent rentrer chez eux. C'est le Hezbollah qui lie l'arrêt des hostilités entre le Liban et Israël à Gaza sans avoir le moindre pouvoir de décision sur ce dossier.

C'est marrant comment tu prend la défense d'Israël... Eux non plus ne respectent rien depuis 2019 la cour international condamne la présence des colonies Israélienne dans les territoire palestinien en Cisjordanie... En 2023, la cours international a jugé Israël coupable de crime de guerre...    

Israël demander au hezbollah d'aller au-delà de la Litani pour pouvoir crée ça zone démilitarisé sauf que quand on écoute les discours d'Israël quasiment tout les libanais sont des terroristes qui cache des armes...  Israël voulait surement proposé gentiment sont aide pour maintenir la zone démilitarisé avec des colons retours au plan de 2006...

Depuis des mois le Hezbollah demande l'arrêt des frappes à Gaza et la reprise des négociations. Israel a continué donc je ne vois pas pourquoi il aurait arrêté de tiré des roquettes. A si c'est vrai les chiites non pas le droit de défendre les sunnites des histoires de religion à se qu'il parait... 

 

Bon en tout cas le hezbollah tire toujours des missiles sur les Israéliens  

 

[g4lly]

il y a une heure, Akilius G. a dit :

à partir du moment où deux brigades de réservistes étaient réactivées et envoyées au nord ce n'est pas surprenant

S'arrêteront ils au Litani

[g4lly]

il y a une heure, Vince88370 a dit :

C'est marrant comment tu prend la défense d'Israël...

Qu'un israëlien défende Israël n'est pas particulièrement surprenant encore moins dans cette période compliquée.

[Akhilleus]

Citation

Quand le Hezbollah a allumé le front libanais, le Hamas était encore à Sderot et dans les kibboutz du sud.

Faux

Le timing est clairement faux (le Hezb a réagit avec plus de 72h de retard par rapport aux evenements du 7 octobre en terme de mobilisation et au delà en terme de timing d'action militaire)

Le choix des termes est aussi très relatif le Hezb ayant limité très fortement son implication sur la frontière nord d'Israel .... jusqu'au bombardement du consulat iranien au Liban puis de l'élimination d'Ahnye

Je suis pas fan du Hezb mais c'est une organisation qui a une logique politique de gradation des actions militaires (et cela les gouvernements israéliens précédants s'en sont accommodés à plusieurs reprises en maintenant sous le seuil pour les 2 bords les opérations militaires)

Je l'avais écris au début du fil mais il était évident qu'une partie du gouvernement isréalien  pousserait pour une tentative d'élimination du Hezbollah une fois le problème du Hamas perçu comme réglé (ce qui n'est pas le cas mais est perçu comme tel)

Les militaires n'étaient pas vraiment pour, les politiques eux sont en roue libre complète et vont entrainer toute la région dans les flammes

[Akilius G.]

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

S'arrêteront ils au Litani

si le but est d'empêcher de tirer des missiles sur Israel, ils leur faudra dépasser le litani. Je ne vois pas trop de demi mesure.

 

[ksimodo]

A la frontière turque, c'est plus sage. Bon, faut pousser un peu...

Si Moscou est un risque pour l'ouest européen ( ou même l'est et le centre ), y' a pas de raison que Bibi ne soit pas un danger jusqu'à l'indus et jusqu'au Mozambique. 

Modifié le 28 septembre par ksimodo

[herciv]

On parle de la France pour les problèmes de dette et de notation mais Israël est dans une situation encore plus compliquée.

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/guerre-a-gaza-et-au-liban-moodys-sanctionne-de-nouveau-israel-2121941

 

L'agence de notation internationale a, pour la première fois, abaissé d'un seul coup de deux crans sa notation, passée de A2 à Baa1, assortie d'une perspective négative. Autrement dit, l'agence estime qu'elle pourrait dégrader à nouveau à court terme son appréciation. Hasard du calendrier : ce coup de semonce a été rendu public quelques heures seulement avant l'annonce par l'armée israélienne de l'assassinat Hassan Nasrallah, le chef du Hezbollah visé par un raid massif de l'aviation israélienne contre le QG de la milice chiite à Beyrouth.

Modifié le 28 septembre par herciv

[Coriace]

Je viens de voir que BHL était d'accord avec moi a propos du Hezbollah (sur le fait que ce soit une puissance coloniale au Liban). J'annonce donc changer d'opinion et militer pour un cesser le feu immédiat. Ce type est un red flag des gens qui se plantent

Modifié le 28 septembre par Coriace

[Manuel77]

il y a 6 minutes, Coriace a dit :

Je viens de voir que BHL était d'accord avec moi a propos du Hezbollah (sur le fait que ce soit une puissance coloniale au Liban). J'annonce donc changer d'opinion et militer pour un cesser le feu immédiat. Ce type est un red flag des gens qui se plantent

Cela semble être un membre idéal pour le forum. Il faudrait lui envoyer des roses et une invitation manuscrite.