Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[Ciders]

L'électeur républicain du fin fond de son trou en Iowa n'en a strictement rien à carrer du Proche-Orient. Il ne sait même pas où c'est.

De toute façon, ça se jouera comme d'habitude sur l'économie, le prix de l'essence et l'abstention.

[ksimodo]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Je soupçonne fort que Washington a tout simplement placé 1 ou 2 Arleigh Burke dans la Mer Morte

L'avantage c'est qu'avec la salinité, tu peux y mettre un porte avion, il flottera avec 1 mètre d'eau 

( par contre pour le Jourdain ce sera moins évident, je pense qu'un canoé porte grenouille sera à son max de tirant d'eau )

En plus, vu la fréquentation du plan d'eau, ça passerait totalement inaperçu ..........

Ce soir là d'ailleurs ça sentait le cramé. Mais rassurez vous, uniquement de la gomme pneumatique, des burns et des doonuts à 100 / 200 mètres de là, rien de plus, il faut que jeunesse se passe. Jérusalem est à peu prés en face dans le soleil à 13H30 heures, et loin derrière, Teheran dans les 7 heures je dirai. Allez, un peu de beauté ( froide / minérale, certes )  dans un monde de brutes.

[collectionneur]

Un escadron d'A-10 qui était en route vers le Proche Orient (Jordanie ?) sera rejoint par des F-16 d'Aviano et des F-15E venant directement du CONUS :

https://theaviationist.com/2024/10/01/more-squadrons-deployed-middle-east-iran-threats/?

[Vince88370]

il y a 12 minutes, gustave a dit :

Une douzaine d'intercepteurs si je lis bien. Il faut croire que la plupart des missiles n'était pas dans l'enveloppe de tir.

 Faudrait connaître le nombre de missile SM3 qu'il emporte sur chaque navire mais ça ne doit pas être le missile le plus emporter sachant qu'ils doivent surement garder une marge de sécurité.  Et que l'on serait plutôt sur 2 navires ça fait déjà pas mal de missile tiré surtout à 24 millions la pièces. Ils ne doivent pas forcement non plus vouloir trop les utilisés.

[olivier lsb]

Il y a 11 heures, Shorr kan a dit :

 

Tu illustres son propos et fait la même erreur que les américains face au Nord vietnamiens en étant incapable de discerner leurs motifs nationalistes sous la couche d'idéologie.

Bravo aussi pour nier que le Hezbollah ou plus largement les chiites aient une agence vis à vis de l'Iran. Fallait l'oser celle là !

 

Le Hezbollah est le chef de file politique des partis chiites au Liban, a raflé 41% des voix aux dernières législatives et son chef a été tué à l'occasion d'une réunion avec le général de brigade Nilforoushan, chef adjoint des Gardiens de la Révolution. Mais on peut continuer à nier l'évidence et croire au conte de fées qu'un parti chiite authentiquement Libanais et indépendant de Téhéran puisse librement et politiquement exister face au Hezbollah. Il n'y a cas voir les pressions sur les juges, les manifestations violentes et les morts suspectes dans le sillage de l'enquête et des tentatives de procès sur l'explosion du port de Beyrouth, pour comprendre que le Hezbollah n'en n'a pas grand chose à faire des intérêts nationaux supra communautaires. 

On pourrait surement adresser la même critique à d'autres partis, mais dans l'histoire contemporaine du Liban, les conséquences ont rarement été aussi funestes que pour le Hezbollah. 

Citation

Parce qu'il existe une méthode pour oblitérer le Hezbollah sans "fâcheuses" conséquences pour la région ?

Le problème est à Téhéran, qui dirige son proxy comme il l'entend. Que veut l'Iran dans ses relations et intentions vis à vis d'Israël ? Le reste, y compris le démantèlement (a minima) de la branche armée du Hezbollah, est subsidiaire et asservi à cette question supra. Que veut le régime de Téhéran à propos d'Israël ? Et par pitié, qu'on ne me réponde pas l'indépendance des Palestiniens : ça tuerait leur meilleur moyen d'exister au sein du monde Arabe. 

Il y a 9 heures, rendbo a dit :

Dire que le Chiisme c'est l'Iran, c'est comme dire que tous les Catholiques sont des agents du Vatican. Pour le reste, chacun son opinion et ses allégories, je laisse tourner...

 

Le Vatican, combien de divisions ?

Quel entrisme dans les affaires internationales, hors du domaine du religieux ? A quels grands équilibres des puissances régionales contribue le Vatican, au risque de déraper façon Iran/Irak ou bordel généralisé façon arc chiite versus sunnite ? Ou et comment que les ouailles catholiques sécularisées contribuent à l'avancée perfide des intérêts du Vatican au détriment des orthodoxes, protestants, et autres coptes ? 

Les fausses équivalences ont leurs limite. Les grandes communautés chiites (principalement Liban et Irak, j'espère que tu me feras grâce de Bahreïn) ont des liens politico-militaires très forts avec Téhéran, c'est documenté depuis longtemps dans une stratégie d'ingérence parfaitement assumée par l'Iran. 

Modifié le 2 octobre par olivier lsb

[Vince88370]

Il y a 10 heures, ksimodo a dit :

Cette fois ci, les bases en territoire intermédiaire on laissé passé ( de grés ou de force ou par contrainte d'inefficacité ) et la suite ben...Sauve qui peut. Mais bon, on nous expliquera sans doute demain que les objects volants qui chutent et qui se traduisent par une explo, faut pas se méprendre, c'était juste de l'anti missile avec un peu de carburant restant dedans, n'est ce pas ?

Il faut que le missile soit à porté des batteries c'est du Patriot surement avec du PAC 3 pas des THAAD. Les batteries sont capable d'intercepter des missiles balistiques que dans certaines phase si le missile passe en pleine apogée au dessus de la batterie. Elle est incapable de le touché...  Et vu que justement, les bases sont au milieu les missiles devaient pas être loin d'y être... 

[g4lly]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

L'électeur républicain du fin fond de son trou en Iowa n'en a strictement rien à carrer du Proche-Orient. Il ne sait même pas où c'est.

De toute façon, ça se jouera comme d'habitude sur l'économie, le prix de l'essence et l'abstention.

Mais il sait que le Messie reviendra dans l’Israël biblique et nulle part ailleurs ...

[Ciders]

à l’instant, g4lly a dit :

Mais il sait que le Messie reviendra dans l’Israël biblique et nulle part ailleurs ...

Le Messie maintiendra il les cours du pétrole au plus bas pour qu'il puisse remplir le réservoir de son pick-up (un vrai, pas un truc nain de chez ces Européens efféminés et vaguement sodomites) ?

il y a 7 minutes, olivier lsb a dit :

Le Hezbollah est le chef de file politique des partis chiites au Liban, a raflé 41% des voix aux dernières législatives et son chef a été tué à l'occasion d'une réunion avec le général de brigade Nilforoushan, chef adjoint des Gardiens de la Révolution. Mais on peut continuer à nier l'évidence et croire au conte de fées qu'un parti chiite authentiquement Libanais et indépendant de Téhéran puisse librement et politiquement exister face au Hezbollah. Il n'y a cas voir les pressions sur les juges, les manifestations violentes et les morts suspectes dans le sillage de l'enquête et des tentatives de procès sur l'explosion du port de Beyrouth, pour comprendre que le Hezbollah n'en n'a pas grand chose à faire des intérêts nationaux supra communautaires.

Ça a existé. Mais Amal n'était pas indépendant, puisqu'il était soutenu par Damas.

On notera au passage que les Syriens ont été nettement plus doués que les Iraniens et le Hezbollah pour faire pression et maintenir le silence sur leurs activités. Peut-être parce que les gens qui disparaissaient ne réapparaissaient pas.

[BPCs]

Le 30/09/2024 à 14:22, Ciders a dit :

"Si ce n'est pas toi, c'est donc ton frère !".

On n'ira pas loin comme ça.

Mouais les derniers posts commencent à  être lourdingues

C'est plutôt l'heure de la camomille...

[Titus K]

Pour l'histoire des missiles balistiques iraniens, ils doivent recharger des nouveau missiles sur leur TEL pour lancer une nouvelle salve ou bien ils ont 1 camion par missile ? 

Modifié le 1 octobre par Titus K

[ksimodo]

il y a 36 minutes, Vince88370 a dit :

 La distance n'est pas vraiment un problème... 
 

Après si tu ne veux pas croire les déclaration du pentagone c'est ton problème.  

Le pentakoi ?

Déjà, c'est au mieux 12 missiles arrivant, mais si on tire par paire, ça fait 6. Bon, ils ont participé, c'était le sens de mon message. Et probablement sur des missiles vers la plate forme gaz en priorité ou uniquement.

Sur 150 pruneaux qui arrivent, ça reste symbolique. Si tu prends toi même 150 pruneaux à ta destination, je te laisse juge de l'aide de celui qui t'en aura évité 6 ou 12 dans le buffet, tu pourrai trouver l'aide sympathique mais assez insuffisante.

Pour le reste je te laisse faire des calculs de niveau collège.

Je suis à une distance du point A de X km. 

Le missile arrive en pleine face, je vais X  fois plus vite, le missile vise le point A.

Si je vais seulement 2 fois plus vite que le missile, alors le temps que je rattrape le missile, il aura lui même parcouru la distance entre 1 et moi, mais j'aurai parcouru le double et le missile est sur le point de toucher.

Question:

- quelle est la vitesse moyenne soutenable d'un asm3 sur 1000 km ou plus ? Mach 15 dés le départ et toujours mach 15 à 1000 km de là ? Non, car aux fortes distances la trajectoire de l'asm devient ballistique aussi. Et surtout, dans la vitesse projection sol, le déplacement n'est plus le même en trajectoire longue, ça ralentit ! Alors que le ballistique qui redescend profite de son énergie potentielle et arrive pleine balle. 

- je reviens sur ma remarque précédente mais un asm3 à mach 15 continu, un missile houtti aurait du péter à peine sorti du silo, car de toute façon à moins de 1000 k du point dépar ( et même bien moins ). Et ce que ça  a marché avec cette allonge ? Non.

 

[nemo]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Le Messie maintiendra il les cours du pétrole au plus bas pour qu'il puisse remplir le réservoir de son pick-up (un vrai, pas un truc nain de chez ces Européens efféminés et vaguement sodomites) ?

Ça a existé. Mais Amal n'était pas indépendant, puisqu'il était soutenu par Damas.

On notera au passage que les Syriens ont été nettement plus doués que les Iraniens et le Hezbollah pour faire pression et maintenir le silence sur leurs activités. Peut-être parce que les gens qui disparaissaient ne réapparaissaient pas.

C'est surtout que la Syrie c'est pas "vraiment" l'étranger surtout à l'époque. L'Iran est pas historiquement lié au Liban en plus de pas être arabe. La Syrie s'intégrais dans le jeu des puissances arabes, l'Iran y est un intrus. En réalité l'ancrage social du Hezb au Liban est (était?) supérieur à Amal. L'exemple du Viet Nam donner par Gally est pertinent : croire que le fait d'être financer par l'Iran fait du Hezb un mouvement non libanais est une connerie. D'ailleurs suffit de demander au libanais : la majorité d'entre eux reconnaisse que le Hezb est du Liban.

Modifié le 1 octobre par nemo

[g4lly]

Selon l’armée israélienne, l’Iran a tiré environ 180 missiles en direction de l’Etat hébreu mardi, dont un « grand nombre » a été intercepté. En début de soirée, la population a été autorisée à sortir des abris protégés.

23:45

Washington affirme ne pas avoir été informé de l’attaque iranienne

Le porte-parole du département d’Etat américain, Matthew Miller, a souligné que les Etats-Unis n’avaient pas été informés au préalable par Téhéran de l’attaque contre Israël.

« C’est absolument faux. Le gouvernement iranien ne nous a pas avertis qu’il allait lancer une telle attaque », a-t-il dit, en référence à des informations circulant sur les réseaux sociaux faisant état d’un tel contact.

Il a cependant souligné que Téhéran n’avait pas « télégraphié » l’attaque, contrairement à celle du 13 avril. Mais Washington avait des « indications » que l’Iran allait lancer des missiles balistiques contre Israël, a relevé Matthew Miller.

23:26

Téhéran met en garde contre une intervention militaire sur son sol

L’Iran met en garde contre toute intervention militaire contre son sol en soutien à Israël, alors que Washington a dit examiner avec Israël comment riposter à l’attaque de Téhéran sur l’Etat hébreu.

« En cas d’intervention directe de la part des pays soutenant le régime dans l’agression et l’attaque contre l’Iran, leurs centres et intérêts dans la région seront également confrontés à une puissante attaque » de l’Iran, a annoncé l’état-major des forces armées iraniennes, dans un communiqué cité par l’agence locale Fars.

Environ 180 missiles ont été tirés par l’Iran lors de l’attaque contre Israël

L’armée israélienne a annoncé que l’Iran avait tiré environ 180 missiles en direction du pays lors de son attaque mardi soir. « Les systèmes de l’armée ont identifié environ 180 missiles tirés vers le territoire israélien depuis l’Iran », a déclaré l’armée israélienne dans un communiqué. La plupart ont été interceptés par le système de défense aérienne israélien Dôme de fer. Daniel Hagari, le porte-parole de l’armée israélienne, avait anticipé que l’attaque iranienne pourrait être de grande ampleur. Les Etats-Unis avaient prévenu Israël des risques d’une attaque.

L’attaque de missiles est une « réponse décisive » contre « l’agression » d’Israël, affirme le président iranien

Le président de l’Iran, Massoud Pezeshkian, a salué mardi l’attaque iranienne lancée sur Tel-Aviv en réponse aux assassinats des chefs du Hamas et du Hezbollah, des mouvements pro-Téhéran. Un haut représentant iranien a déclaré à l’agence Reuters que l’ordre de tirer ces missiles avait été donné par le guide suprême de la Révolution, l’ayatollah Ali Khamenei. Les Gardiens de la Révolution, l’armée idéologique du régime iranien ont également menacé d’« attaques écrasantes » si Israël répliquait aux tirs de missiles.

Les médias iraniens affirment que les Gardiens de la révolution ont utilisé des missiles hypersoniques contre Israël

Les médias iraniens rapportent que l’armée iranienne a utilisé pour la première fois des missiles hypersoniques Fattah contre Israël. L’agence de presse Tasnim, liée au Corps des Gardiens de la révolution islamique en Iran, a publié des informations sur leur utilisation.

...

Joe Biden donne l’ordre à l’armée américaine d’intercepter les missiles visant Israël

Le président Biden a demandé à l’armée américaine d’aider Israël à se défendre contre les attaques iraniennes et d’abattre les missiles qui visent Israël. Jake Sullivan, le conseiller à la sécurité nationale de Joe Biden a repris les affirmations israéliennes selon lesquelles l’Iran a tiré près de 200 missiles balistiques sur Israël. Il a ajouté que des navires américains ont aidé Israël à abattre les missiles iraniens. Le secrétaire d’Etat américain, Antony Blinken, a jugé « totalement inacceptable » cette attaque, ajoutant que « le monde entier doit la condamner ». Le porte-parole du département d’Etat a ajouté : « Bien sûr, cette attaque doit avoir des conséquences pour l’Iran. Je ne vais pas m’étendre sur ces conséquences aujourd’hui, mais il y a des choses sur lesquelles nous allons nous coordonner avec nos homologues israéliens ».

Un attentat à Tel-Aviv fait huit morts, selon un nouveau bilan de la police

Une fusillade a eu lieu mardi à Tel Aviv, à la frontière avec Jaffa, faisant plusieurs victimes, a déclaré la police israélienne, ajoutant que la piste « terroriste » était privilégiée. Au moins huit personnes sont mortes, selon un nouveau bilan de la police, qui faisait auparavant état de quatre blessés.

Plusieurs pays organisent des évacuations de leurs ressortissants au Liban

La France, l’Allemagne, le Royaume-Uni, la Pologne, la Bulgarie, le Portugal et le Canada ont organisé des évacuations de leurs ressortissants résidant au Liban où l’armée israélienne a affirmé avoir lancé une opération terrestre contre le Hezbollah dans le sud du pays.

Israël annonce le rappel de quatre brigades de réserve supplémentaires face au Hezbollah

L’armée israélienne a annoncé mardi le rappel de quatre brigades de réserve supplémentaires qui vont être déployées dans le nord du pays, après avoir annoncé une offensive au sol contre les positions du mouvement islamiste armé Hezbollah dans le sud du Liban voisin.

...

[Shorr kan]

il y a 6 minutes, Titus K a dit :

Pour l'histoire des missiles balistiques iraniens, ils doivent recharger des nouveau missiles sur leur TEL pour lancer une nouvelle salve ou bien ils ont 1 camion par missile ? 

Le nombre de TEL doit être bien inferieur à ceux des missiles, si ceux-ci se compte en centaines voir en milliers.

[g4lly]

21:58

L’Iran a tiré sur Israël deux fois plus de missiles qu’en avril, estime le Pentagone

L’attaque iranienne a été « environ deux fois plus large en termes de nombre de missiles balistiques lancés » sur Israël, que celle menée le 13 avril par Téhéran en riposte à une frappe meurtrière imputée à Israël sur le consulat iranien à Damas, a déclaré à la presse le porte-parole du Pentagone, le général Pat Ryder.

Selon l’armée israélienne « Les systèmes de [l’armée] ont identifié environ 180 missiles tirés vers le territoire israélien depuis l’Iran », a déclaré l’armée israélienne dans un communiqué.

21:09

L’attaque iranienne contre Israël « inefficace », selon la Maison Blanche

Jake Sullivan, le conseiller à la sécurité nationale de Joe Biden a repris les affirmations israéliennes selon lesquelles l’Iran a tiré près de 200 missiles balistiques sur Israël. Il a ajouté que des navires américains ont aidé Israël à abattre les missiles iraniens. Soulignant qu’à l’heure actuelle Washington n’avait « pas connaissance de décès en Israël », mais cherchait à se renseigner sur la mort d’un civil palestinien en Cisjordanie occupée, Jake Sullivan a estimé qu’il s’agissait d’une « escalade significative de la part de l’Iran ».

20:47

Les Etats-Unis prêts à apporter un « soutien défensif supplémentaire » à Israël

Les Etats-Unis sont prêts à apporter un « soutien défensif supplémentaire » à Israël après les tirs de missiles iraniens visant l’allié de Washington, a déclaré un responsable de la défense américaine mardi. « Nos forces restent en position pour fournir un soutien défensif supplémentaire et protéger les forces américaines déployées dans la région » après avoir participé à la « défense contre les missiles tirés de l’Iran contre Israël », a déclaré le responsable sous couvert d’anonymat.

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Ça a existé. Mais Amal n'était pas indépendant, puisqu'il était soutenu par Damas.

The end.

La trajectoire du Liban, sur une perspective longue, reste celle d'une succession de décolonisations: protectorat français, puis retrait Israélien et Syrien. Ca ne s'est pas fait sans heurt, mais ça reste un bilan plutôt positif. Je peux comprendre la fascination pour la résistance du Hezbollah face à Israël, mais le faire aveuglément en ignorant l'éléphant Iranien dans la pièce, ce n'est pas rendre service à ce pays et aux grandes mises en retrait des puissances régionales du coin. J'aurais du mal à déplorer la colonisation de la Cisjordanie tout en ignorant l'ingérence mortifère des parrains Iraniens du Hezbollah, simplement parce qu'un chef religieux en mal de légitimité dans le monde arabe, a décrété un jour qu'il en allait de son pouvoir que de s'assurer de la destruction du voisin de la région. 

L'histoire est somme toute classique, mais je peux comprendre que l'autre se soit senti quelque peu vexé et concerné. 

[Ciders]

il y a 6 minutes, nemo a dit :

C'est surtout que la Syrie c'est pas "vraiment" l'étranger surtout à l'époque. L'Iran est pas historiquement lié au Liban en plus de pas être arabe. La Syrie s'intégrais dans le jeu des puissances arabes, l'Iran y est un intrus. En réalité l'ancrage social du Hezb au Liban est (était?) supérieur à Amal. L'exemple du Viet Nam donner par Gally est pertinent : croire que le fait d'être financer par l'Iran fait du Hezb un mouvement non libanais est une connerie. D'ailleurs suffit de demander au libanais : la majorité d'entre eux reconnaisse que le Hezb est du Liban.

Certes mais le côté "non levantin" de l'Iran ne l'a pas empêché de s'implanter au Liban puis d'évincer les Syriens. Mine de rien, ils y sont depuis maintenant presque quarante ans, ce qui n'est pas rien surtout dans une région aussi fragmentée et instable.

Ceci dit, les Syriens bénéficiaient effectivement d'un meilleur ancrage local et Assad père était un roublard de la pire (ou meilleure, dépend du point de vue) espèce. Tout à fait le genre de personnage à pouvoir fréquenter à son aise tous les cercles du coin sans salir ses chaussures et à discuter chiffons avec ses pires ennemis de la veille tout en cherchant à les entuber le lendemain. Là où Assad fils a cruellement manqué de beaucoup de choses.

Pour le reste... toute cette agitation nous empêche d'y voir clair au sud Liban (tiens, ça faisait longtemps). Et on ne parle plus des otages à Gaza.

Modifié le 1 octobre par Ciders

[g4lly]

20:16

Washington et Moscou ont été informés par Téhéran peu de temps avant les tirs de missiles, affirme Reuters

L’Iran a lancé mardi soir des missiles en direction d’Israël dans une attaque, attendue, présentée comme une réponse notamment à l’assassinat la semaine dernière d’Hassan Nasrallah, le chef du Hezbollah libanais.

Un haut représentant iranien a déclaré à l’agence Reuters que l’ordre de tirer ces missiles avait été donné par le guide suprême de la Révolution, l’ayatollah Ali Khamenei. Ce dernier se trouve dans un endroit sécurisé, a ajouté le représentant. La mission iranienne auprès des Nations unies a défendu les tirs, les qualifiant de réponse à des « actes terroristes » de la part d’Israël. La Russie et les Etats-Unis ont été informés par Téhéran peu de temps avant les tirs de missiles, toujours selon Reuters.

Selon la presse officielle iranienne a rapporté pour sa part que 80 % des missiles lancés par Téhéran ont atteint leurs cibles. Des journalistes de Reuters ont aperçu des missiles être interceptés dans l’espace aérien de la Jordanie voisine. Selon des sources au sein de l’armée syrienne, les systèmes de défense israéliens ont abattu des dizaines de missiles iraniens ayant survolé le sud de la Syrie.

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

The end.

La trajectoire du Liban, sur une perspective longue, reste celle d'une succession de décolonisations: protectorat français, puis retrait Israélien et Syrien. Ca ne s'est pas fait sans heurt, mais ça reste un bilan plutôt positif. Je peux comprendre la fascination pour la résistance du Hezbollah face à Israël, mais le faire aveuglément en ignorant l'éléphant Iranien dans la pièce, ce n'est pas rendre service à ce pays et aux grandes mises en retrait des puissances régionales du coin. J'aurais du mal à déplorer la colonisation de la Cisjordanie tout en ignorant l'ingérence mortifère des parrains Iraniens du Hezbollah, simplement parce qu'un chef religieux en mal de légitimité dans le monde arabe, a décrété un jour qu'il en allait de son pouvoir que de s'assurer de la destruction du voisin de la région. 

L'histoire est somme toute classique, mais je peux comprendre que l'autre se soit senti quelque peu vexé et concerné. 

 

Fallait le dire tout de suite. 

[Shorr kan]

il y a 43 minutes, olivier lsb a dit :

Le Hezbollah est le chef de file politique des partis chiites au Liban, a raflé 41% des voix aux dernières législatives et son chef a été tué à l'occasion d'une réunion avec le général de brigade Nilforoushan, chef adjoint des Gardiens de la Révolution. Mais on peut continuer à nier l'évidence et croire au conte de fées qu'un parti chiite authentiquement Libanais et indépendant de Téhéran puisse librement et politiquement exister face au Hezbollah. Il n'y a cas voir les pressions sur les juges, les manifestations violentes et les morts suspectes dans le sillage de l'enquête et des tentatives de procès sur l'explosion du port de Beyrouth, pour comprendre que le Hezbollah n'en n'a pas grand chose à faire des intérêts nationaux supra communautaires. 

 

....

 

Oui, la fameuse théorie de la marionnette et du marionnettiste...

C'est vraiment dramatique cette incapacité à imaginer que des mouvements politiques (même très dépendants) peuvent avoir leur agenda (même s'il s'aligne avec autrui) ; et plus que tout, que les conflits puissent avoir leur propre dynamique.

 

il y a 43 minutes, olivier lsb a dit :

...

Le problème est à Téhéran, qui dirige son proxy comme il l'entend. Que veut l'Iran dans ses relations et intentions vis à vis d'Israël ? Le reste, y compris le démantèlement (au minima) de la branche armée du Hezbollah, est subsidiaire et asservi à cette question supra. Que veut le régime de Téhéran à propos d'Israël ? Et par pitié, qu'on ne me réponde pas l'indépendance des Palestiniens : ça tuerait leur meilleur moyen d'exister au sein du monde Arabe. 

...

Nous y voilà ! "Le problème est à Téhéran" 

C'est commode quand même comme raisonnement, je dois dire....et dans la mesure où les conclusions valent les hypothèses de bases  qu'on fait, se lancer dans une guerre pour fracasser la tête aux iraniens va de soit.

Te nous ressert juste la narrative  israélo-américaine qui fait de l'Iran l'empêcheuse de tourner en rond et pas leurs propres conneries.

 

 

Modifié le 1 octobre par Shorr kan

[Deres]

On peut voir une vingtaine de missiles impacter le sol dans cette video. Il y en a d'autres suivant d'autres angles.

La cible ne serait pas "le desert du Negev" mais une base aérienne.

Si les iraniens ont tires 180 missiles réparties sembleraient-ils sur 3 aérodromes plus quelque uns sur le QG du MOSSAD a Tel Aviv, cela ferait 60 missiles pour cette cible. Donc un taux d'interception des 2/3. A voir si on a des videos pour les autres cibles. Il y en a une de deux impacts sur Tel Aviv assez proches en tout cas.

En tout cas, il y a des videos ou on voit des interceptions a haute altitude (avec explosion de l'intercepteur faisant une sorte de bulle persistante car probablement les fragments chauffes a rouge mette du temps a se refroidir avec très peu d’atmosphère).

Et sur cette video, on voit au moins un intercepteur qui monte puis qui explose mais semble rater sa cible.

Certaines informations disent que tous les tankers israéliens étaient en vol au dessus de la Méditerranée pendant l'attaque avec pas mal de chasseurs.

A voir surtout la precision des missiles car pour détruire un immeuble, une piste d'envol ou un hangar bétonné, il faut plus ou moins un coup direct. 

[ksimodo]

il y a 14 minutes, g4lly a dit :

Un attentat à Tel-Aviv fait huit morts, selon un nouveau bilan de la police

Une fusillade a eu lieu mardi à Tel Aviv, à la frontière avec Jaffa, faisant plusieurs victimes, a déclaré la police israélienne, ajoutant que la piste « terroriste » était privilégiée. Au moins huit personnes sont mortes, selon un nouveau bilan de la police, qui faisait auparavant état de quatre blessés.

Un point parmi tant d'autres, l'actu va plus vite que le claviers et les lectures.

Un attentat ou piste de, ça peut s'avouer avec moins de mal que les pertes des "opé spéciales" à Gaza ou vers le Liban bientôt.

Mais bon, on a déja l'algo de calcul des services. 4000 blessés à Gaza officiels en 2024 ( à titre d'exemple pour l'algo ),  ce sera 8000 morts reconnus en 2025. Je crois que Moscou et Kiev devraient prendre quelques cours de comm" ( court termiste certes ) à Tel Aviv, tellement le mensonge les étouffe actuellement ( en comparaison ).

 

[ksimodo]

il y a 24 minutes, olivier lsb a dit :

La trajectoire du Liban, sur une perspective longue,

La perspective ( passée ) du coin au sens large, c'est trés trés trés relativiste. Ca dépend du point de départ.

- l'Irak actuel, berceau du néolithique ( quand Babylone faisait 1000 hectares sous Nabuchodonosor, on commençait à peine à mettre 3 dalle de pierre pour faire un abri en territoire futurement gaulois français )

- le grand bordel des périodes de croisade, le Levant...un peu tumultueux ?

- l'apogée des seldjouks ?

- L'empire Ottoman à son apogée ?

- Les protectorats ?

Israel, Syrie, Liban et Irak sont des créations ex nihilo particulièrement récentes. Israel mis à part ( et encore ) l'occident à fait la même erreur que dans les balkans en mélangeant des peuples sous une bannière commune qui ne signifie pas grand chose pour eux. Mais plus tard, on ne cesse de s'étonner que celà ne marche toujours pas. Faut t'il s'en étonner vraiment ?

[Akilius G.]

Il y a 9 heures, Deres a dit :

Certaines informations disent que tous les tankers israéliens étaient en vol au dessus de la Méditerranée pendant l'attaque avec pas mal de chasseurs.

Si les missiles sont détectés au lancement, cela laisse le temps de décoller ou mettre à l'abri des avions, vu qu'avec le contexte libanais les pilotes doivent être prêts. C'est peut être plus difficile pour des voilures tournantes

[rendbo]

il y a 3 minutes, ksimodo a dit :

 

Israel, Syrie, Liban et Irak sont des créations ex nihilo particulièrement récentes. Israel mis à part ( et encore ) l'occident à fait la même erreur que dans les balkans en mélangeant des peuples sous une bannière commune qui ne signifie pas grand chose pour eux. Mais plus tard, on ne cesse de s'étonner que celà ne marche toujours pas. Faut t'il s'en étonner vraiment ?

ou en Afrique... mais c'était l'époque et ils étaient pleins de bonnes intentions.