Israël et voisinage.

[Ciders]

il y a 37 minutes, Alexis a dit :

Surprise stratégique oui. Après coup, cela paraît "évident" - mais oui, les 50 ans du début de la guerre du Kippour, jour pour jour ! En classe d'histoire, les petits Israéliens à venir se demanderont "mais comment nos grands-parents ont pu ne pas le voir venir ?" C'est l'avantage d'être après. La vision vers l'arrière, c'est du 10/10ème.

Tu noteras que je n'ai pas dit "les abrutis, ils ne savaient rien !". Juste que l'Histoire a tendance à se montrer régulièrement surprenante et surprenamment régulière.

il y a 37 minutes, Alexis a dit :

Les Azerbaïdjanais ne semblent pas avoir eu de problème majeur, une fois établi leur contrôle sur le Haut-Karabagh, à s'assurer que ses habitants arméniens ne leur causeraient plus aucun souci. En réalité, ce genre de problème n'est absolument pas "impossible" à résoudre, c'est même affreusement facile - si l'on abandonne toute morale, bien sûr.

Les Israéliens ne le feront pas.

Là par contre, non.

Tu ne peux pas comparer 120 000 civils effrayés et désarmés qui ont une seule (mais une quand même) porte de sortie menant vers un État à plusieurs millions d'apatrides coincés dans un bout de désert, qui n'ont ni État souverain, ni nouvelle patrie potentielle et dont personne ne veut.

Quant à tous les tuer, là encore non. Même les Allemands n'ont pas réussi à éliminer tous les Biélorusses par exemple.

Modifié le 7 octobre 2023 par Ciders

[Omar1985]

A prendre avec une certaine mesure mais une pancarte de ce matin à Teheran: "Le commencement de la grande opération de libération"

https://twitter.com/erbmjha/status/1710673890211737961

 

Modifié le 7 octobre 2023 par Omar1985

[Ciders]

La base. Les Iraniens vont s'exciter, appeler à la vengeance, faire piétiner quelques drapeaux.

C'est assez classique.

[Omar1985]

Mais pour pouvoir préparer les drapeaux avec le nom exacte et tout, ça montre qu'ils étaient au courant. 

[Bocket]

Video de 2 hélicoptères abattus par les "manpads" (authentique ?) . Les leurres n'ont pas été suffisants même s'il semblent avoir été efficaces au moins une fois

 https://x.com/thetanveeriqbal/status/1710694566406566031?s=20

Modifié le 7 octobre 2023 par Bocket
check

[ManuG]

il y a 1 minute, Bocket a dit :

Video de 2 hélicoptères abattus par les "manpads" (authentique ?) . Les leurres n'ont pas été suffisants même s'il semblent avoir été efficaces au moins une fois

 https://x.com/thetanveeriqbal/status/1710694566406566031?s=20

C'est une blague ? :)

[Rob1]

il y a 3 minutes, Bocket a dit :

Video de 2 hélicoptères abattus par les "manpads" (authentique ?) . Les leurres n'ont pas été suffisants même s'il semblent avoir été efficaces au moins une fois

 https://x.com/thetanveeriqbal/status/1710694566406566031?s=20

Depuis quand Israël a des Mi-24 ?

[LBP]

il y a 6 minutes, Bocket a dit :

Video de 2 hélicoptères abattus par les "manpads" (authentique ?) . Les leurres n'ont pas été suffisants même s'il semblent avoir été efficaces au moins une fois

 https://x.com/thetanveeriqbal/status/1710694566406566031?s=20

Fake

[Cyrano500]

il y a 14 minutes, Bocket a dit :

Video de 2 hélicoptères abattus par les "manpads" (authentique ?) . Les leurres n'ont pas été suffisants même s'il semblent avoir été efficaces au moins une fois

 https://x.com/thetanveeriqbal/status/1710694566406566031?s=20

Je mets 100€ sur vidéo DCS/Arma . Suffit de regarder la fumée. Elle apparait par boules de façon trop régulière

Modifié le 7 octobre 2023 par Cyrano500

[Gran Capitan]

il y a 16 minutes, Bocket a dit :

Video de 2 hélicoptères abattus par les "manpads" (authentique ?) . Les leurres n'ont pas été suffisants même s'il semblent avoir été efficaces au moins une fois

 https://x.com/thetanveeriqbal/status/1710694566406566031?s=20

Déjà ce sont des mi24. Et ca ressemble fortement à un jeu vidéo.  ARMA ou autre. Les réseaux ca peut faire mal pour un public pas forcément spécialisé. 

[pascal]

Ça me rappelle la surprise de 1973 ...

[Alexis]

Des explosions entendues à l'instant à Netanya, qui se trouve un peu au nord de Tel Aviv. C'est à dire loin de la bande de Gaza.

(Source privée)

[Ronfly]

En regardant les images de la prise du point de passage d'Erez qui est habituellement sécurisé, et bien protégé, il y a quelque chose qui semble étonnant. On voit les commandos hamas se 'promener' sans résistance ou presque. On voit seulement quelques gars ahuri même pas en tenue sortir de nul part. Surtout qu'aujourd'hui été jour de fête et très sensible au niveau sécurité. A cela, j'ai entendu que les services de renseignements avaient prévenu les dirigeants Israéliens d'attaques en préparation mais visiblement aucune prise en compte. Il avait même réouvert il y a 1 semaine l'accès aux travailleurs de Gaza.

https://www.lorientlejour.com/article/1350719/israel-rouvre-le-passage-derez-aux-travailleurs-de-gaza.html

[Titus K]

 

[Alexis]

Ce n'est certes pas un sujet de rigolade, mais parfois l'humour a sa place, même dans une situation dramatique. L'humour noir, bien sûr.

Je me souviens d'un sketch des Guignols de l'Info, quelques jours après le 11 septembre 2001, présentant un faux numéro du journal sportif l'Equipe résumant à sa manière les attentats par ce titre "Allah 3 - Jésus 0". La marionnette présentateur grommelait alors "Au match retour, ça va être viril..."

Aujourd'hui, c'est "Allah 3 - יהוה (YHWH) 0" 

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Potentiellement un haut gradé capturé aussi :

 

Il y a des photos qui circulent. Si c'est lui, il a littéralement été pris au saut du lit.

On serait sur une grosse trentaine de prisonniers, civils et militaires compris, et pas que des Israéliens (confirmation visuelle que des travailleurs asiatiques, a priori philippins et thaïlandais, figurent aussi parmi les captifs). Potentiellement jusqu'à une centaine de morts côté israélien.

Un général capturé, c'est vraiment une énorme prise. Je suis même pas sûr que dans le conflit Russo-Ukrainien il y a ait eu de tels prises. C'est vraiment un coup très dur pour Israël, quand on repense au barouf que ça a été pour Ghilad Shalit, simple soldat de Tsahal et longtemps unique otage du Hamas. Il avait été libéré au bout de 5 ans, contre environ un milliers de Palestiniens condamnés pour terrorisme.

Autant dire que ce cours de l'otage Israélien a un peu de plomb (durci) dans l'aile...

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Comme l'attaque était massive, la faible garde du complexe a vite été submergé et les soldats ont été abattu ou ont pris la fuite pour les plus chanceux.. 

De toute manière, c'est juste des images pour la propagande car ils n'ont pu prendre aucun engin avec eux excepté ceux des vidéos précédentes et même la jeep, ils n'ont pas pu la détruire complètement. Ce n'est pas l'explosion que l'on voit dans les films. 

Bref malgré les belles images galvanisante pour eux, les prises de guerre seront très limités. Les otages eux auront beaucoup plus de valeurs 

Question bête mais: pourquoi le Hamas ne pourrait-il pas prendre possession des matériels ? Une contrainte physique sur le véhicule ? Ou bien il sera vite retrouvé par l'armée de l'air et détruit par la suite ?  

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

La base. Les Iraniens vont s'exciter, appeler à la vengeance, faire piétiner quelques drapeaux.

C'est assez classique.

On l'a vu pour le HK, ça a sacrément fanfaronné avant le conflit et puis... pschiiiit. Toutefois là, les enjeux sont tout autres. On pourrait de facto considérer que cette opération bénéficie du soutien de l'Iran: la coopération entre le Hezbollah et le Hamas étant relativement récente dans l'Histoire. 

[herciv]

J'ai un peu de mal à déconnecter cettte prise de risque du Hamas d'un contexte plus international. 

Pas loin il y a la Syrie, très copine avec les russes. Il y a aussi l'Iran qui favorise les approvisionnement du HAMAS depuis longtemps...

Je ne comprend pas la prise de risque du Hamas autrement qu'un mouvement plus global dans la région visant à mettre sous tension les soutiens US.

Ensuite sur le plan purement tactique, je crais que les drones Iraniens ne trouvent un nouveau terrain d'emploi. Bref l'opération israélienne ne peut être que la guerre totale.

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

La base. Les Iraniens vont s'exciter, appeler à la vengeance, faire piétiner quelques drapeaux.

A Gaza, comme tu l'as dit justement, il y a un peuple uni. Enfin, il y a sans doute de plus pacifistes ou plus belliqueux, mais dans l'ensemble, vu ce qu'ils ont déjà perdu en 50 ans, y'a plus grand chose à perdre à un moment. Comme tu l'as dit juste plus haut d'ailleurs. C'est jamais trés bon de fabriquer des désespérés face à soi, ça conduit rarement au meilleur.

En Iran il y a un pouvoir ( qui maitrise les affichages sur les façade d'immeubles ) qui marche à côté de ses pompes, du moins de sa population. Enfin, sauf sans doute 1% d'excités comme partout. Mais nous ne sommes plus en 80's, donc des gus à envoyer en Palestine contre Isr, par contre, le pays n'est pas prêt n'en constituer des bataillons....Par contre l'industrie dronienne et armement en général va devoir gérer la Ru et l'intifada.

[Banzinou]

Merkava Mk.2 vu aujourd'hui, sans doute stocké, ils ne sont plus censés être en service depuis une demi-douzaine d'années

 

[Banzinou]

Image satellite pour se rendre compte des différentes frappes

 

[ManuG]

Demain, cette image va être inversée.

Les civils trinquent comme trop souvent dans cette région.

[Banzinou]

 

Vu d'un combattant du HAMAS avec un Namer a quelques mètres de lui

 

Modifié le 7 octobre 2023 par Banzinou

[Gran Capitan]

il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

Vu d'un combattant du HAMAS avec un Merkava a quelques mètres de lui

 

Ca serait pas un Namer ?

[g4lly]

il y a 9 minutes, Gran Capitan a dit :

Ca serait pas un Namer ?

Si un Namer avec les bloc Trophy sur les sponsons.

Comm ca :

[ManuG]

Je ne peux pas poster la vidéo car des moments trop explicites. Si le Hamas/Al Quassam ont systématiquement brûlés les chars et véhicules, le bilan du jour pour Tsahal est catastrophique.

Sans parler des soldats tués ou capturés. Quand on voit certaines vidéos, le bilan semble terrible...