Israël et voisinage.

[Wallaby]

https://www.newyorker.com/news/q-and-a/is-this-the-end-of-the-netanyahu-era (25 octobre 2023)

L'attaque du Hamas contre Israël le 7 octobre, au cours de laquelle plus de mille quatre cents personnes ont été tuées, a suscité une vive colère à l'encontre de Benjamin Netanyahou, le Premier ministre du pays. Plus de la moitié des Israéliens estiment qu'il devrait démissionner dès la fin de la guerre à Gaza, et près de neuf sur dix déclarent que l'incursion du Hamas a représenté un échec du leadership de son gouvernement.

Il existe une image de Netanyahou comme un belliciste, comme un nationaliste qui veut utiliser la force tout le temps de manière irresponsable. Il s'agit là d'une incompréhension totale de Netanyahou. Son nationalisme ne se traduit pas nécessairement par un désir d'utiliser les grandes divisions blindées de l'I.D.F. Netanyahou n'est pas un fan de ce type de guerre - et ne l'a jamais été. Netanyahou ne fait pas confiance à ce que certains appellent l'armée grande et stupide. Netanyahou est le genre d'homme qui aime les forces spéciales, les opérations commando, les unités secrètes et, si nécessaire, la puissance aérienne. Il n'est pas fan de ces grandes manœuvres terrestres de la taille d'une division, parce qu'il est un peu maniaque du contrôle et que c'est le genre de guerre où l'on peut perdre le contrôle. Il n'aime pas prendre de risques. Sur le plan politique et personnel, il est très méfiant à l'égard des généraux, et ce depuis qu'il est devenu Premier ministre - il avait alors 46 ans et ses généraux étaient un groupe de personnes plus âgées que lui.

 

[nikesfeld13]

A lire le blog de Michel GOYA, en prolongeant le retex des opérations militaires passées, il n'est pas sur qu'Israel au sol / en ville ne se prenne pas de grosses pertes cette fois-ci.

Peut étre cela explique l'intervention en périphérie des USA ?

@nikesfeld13 Article de Goya déjà cité plusieurs fois ici. Collectionneur 

[Gibbs le Cajun]

Bon , soutien à Israël après l'immonde attaque où on a vu le retour du pogrom vu la Haine qui s'est déchaînée sur les femmes , les enfants ,les vieux , et les hommes .

Je plains aussi les palestiniens qui ne sont pas embrigadés par le Hamas mais vont se retrouver piéger , car forcer de servir comme bouclier humain , des morts palestiniens qui seront utilisés pour la propagande de victimisation du Hamas ...

Hormis une solution à 2 états , je ne vois pas d'autres solutions pour le long terme ...

Mais pour le court et moyens terme ... Il n'y aura que du sang et des larmes ...

Car on reste dans l'Orient compliqué ...

[Colstudent]

il y a 2 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Bon , soutien à Israël après l'immonde attaque où on a vu le retour du pogrom vu la Haine qui s'est déchaînée sur les femmes , les enfants ,les vieux , et les hommes .

Je plains aussi les palestiniens qui ne sont pas embrigadés par le Hamas mais vont se retrouver piéger , car forcer de servir comme bouclier humain , des morts palestiniens qui seront utilisés pour la propagande de victimisation du Hamas ...

Hormis une solution à 2 états , je ne vois pas d'autres solutions pour le long terme ...

Mais pour le court et moyens terme ... Il n'y aura que du sang et des larmes ...

Car on reste dans l'Orient compliqué ...

Voir aussi ce que voudront les jeunes qui ont 5/10 ans actuellement de chaque côté dans 10/15 quand ils seront dans la capacité de choisir ou de changer les choses. Ils peuvent suivre la voie des rancunes ou celle de vouloir vivre plus heureux sans se balancer à tour de rôle des noms d'opération divine dans la gueule. Avec celle actuelle c'est cuit

[Wallaby]

https://www.ladepeche.fr/2023/10/29/la-personnalite-politique-de-la-semaine-jean-louis-bourlanges-11547982.php

La personnalité politique de la semaine : Jean-Louis Bourlanges

Lors du débat sur la situation au Proche-Orient organisé lundi dernier, s’il y a eu des moments chahutés, il y a aussi eu le discours très remarqué de Jean-Louis Bourlanges, député MoDem des Hauts-de-Seine et président de la commission des Affaires étrangères de l’Assemblée nationale, qui a su trouver les mots justes, pondérés et humanistes pour évoquer la guerre entre Israël et le Hamas.

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/comptes-rendus/seance/session-ordinaire-de-2023-2024/seance-du-lundi-23-octobre-2023#3262308

« La violence barbare du Hamas est sans excuse mais elle n’est pas sans cause. »

Le Premier ministre israélien et son gouvernement – construit en rupture avec la tradition laïque et libérale qui a dominé l’histoire intérieure d’Israël depuis sa création – ont paru méconnaître cette vulnérabilité structurelle de l’État hébreu… …et ont agi comme si le problème palestinien appartenait au passé et qu’il n’y avait plus lieu de prendre en compte les attentes ni de redouter les initiatives issues d’une communauté palestinienne divisée, disqualifiée et, dans ses formes les plus extrêmes – celles du Hamas –, tout simplement achetée par son ennemi.

M. Netanyahou a semblé imaginer que l’établissement de relations apaisées et coopératives avec les voisins arabes d’Israël, ce qui était en soi une excellente ambition et se révélera demain fort utile à la quête nécessaire de l’apaisement, pouvait avoir ce pouvoir indirect, mais précieux à ses yeux, de dispenser Israël de rechercher avec les Palestiniens un accord équilibré et respectueux de leurs attentes et de leurs aspirations profondes.

Bien plus, les accords d’Abraham ayant permis aux États arabes d’abandonner les Palestiniens à leur triste sort, le Gouvernement israélien s’est estimé libre d’engager sans risque une relance rampante mais brutale et déterminée de sa politique de colonisation en Cisjordanie.

La politique d’Israël a changé, mais il serait injuste d’attribuer à l’État hébreu le monopole de la nouvelle brutalisation du monde d’où l’horreur du 7 octobre est sortie. Partout, les forces attachées à la modération, à la coopération et à la paix ont été battues en brèche. Que les Palestiniens aient eu la tentation croissante et suicidaire de se réfugier dans une sorte de nihilisme politique ne peut, hélas, pas nous surprendre. Une population sans avenir, donc sans espoir, pouvait-elle être tentée par des partis modérés qui n’avaient rien à lui offrir ?

M. Jérémie Patrier-Leitus : Ce que vous dites est scandaleux !

M. Meyer Habib : Et il ose se dire président de la commission des affaires étrangères !

Les États-Unis ont eux aussi leur part de responsabilité historique dans l’armement du piège, eux qui n’avaient guère encouragé les efforts des Européens en faveur d’un processus de paix fondé sur la quête d’une solution à deux États et qui, à l’initiative de Donald Trump, ont basculé dans le camp des pousse-au-crime en cassant les accords de Vienne avec l’Iran et en cautionnant le transfert de leur ambassade à Jérusalem.

L’Europe, quant à elle, n’a manqué ni de lucidité ni d’imagination dans son obstination à soutenir le seul modèle capable de transformer en partenaires des adversaires de toujours, mais elle s’est révélée incapable de tenir le choc quand le Président Trump avait décidé de sonner la charge contre toute solution d’équilibre et de bon sens – force des analyses, faiblesse des volontés.

Comment, dans ces conditions, ne pas voir que ce sont aujourd’hui les héritiers idéologiques des assassins d’Anouar el-Sadate et d’Yitzhak Rabin qui tiennent ensemble la plume de la tragédie qui s’écrit sous nos yeux ?

Le deuxième risque majeur est celui d’un anéantissement massif de populations civiles utilisées par les uns comme des boucliers humains et par les autres comme l’exutoire d’une tentation de vengeance…pour reprendre l’expression préoccupante du Premier ministre israélien.

M. Meyer Habib : Il aurait fallu sauver Hitler, peut-être ? C’est un discours munichois !

Aujourd’hui, il est à la fois trop tard et trop tôt pour instituer deux États en terre de Palestine. La première de ces conditions, c’est qu’Israël fasse cesser sa politique de colonisation et reconnaisse enfin que la solution du problème palestinien ne saurait passer par l’exportation, en Égypte, des Palestiniens de l’Ouest et, en Jordanie, des Palestiniens de l’Est. La seconde de ces conditions consiste à recréer, notamment avec l’appui des États modérés du pacte d’Abraham, une autorité palestinienne active, respectée et capable de prendre à Gaza le relais d’un Hamas en cendres et de négocier un statut respectueux des droits palestiniens. Au-delà du Moyen-Orient, les bonnes volontés existent, comme celle du Brésil, dont la France a eu raison de soutenir le projet de résolution à l’ONU.

[Ronfly]

LCI

Un aéoport du Daguestan (Russie) pris d'assaut et fermé à l'arrivée d'un avion civil israelien (s'est dérouté)

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2023/10/28/opinion/israel-gaza-hamas-invasion.html

Alors qu'Israël s'apprête à intensifier la guerre, il convient de réfléchir à deux arguments. Le premier est pragmatique : Un siège et une invasion terrestre à grande échelle peuvent-ils réussir à éliminer le Hamas ?

Je suis sceptique, et lorsque j'entends les partisans d'une invasion parler de l'élimination du Hamas, j'éprouve le même sentiment d'impuissance que lorsque j'ai entendu les faucons de 2002 et 2003 promettre joyeusement de libérer l'Irak. Ce n'est pas parce qu'il serait bon d'éliminer un régime brutal que cela est facilement réalisable ; les Talibans peuvent le confirmer.

Les réponses à la question de savoir qui prendra le contrôle d'une bande de Gaza meurtrie après des mois de guerre me semblent également trop incertaines. Ce ne sera pas l'Égypte, a déclaré l'ancien ministre égyptien des affaires étrangères Nabil Fahmy.

"Je ne peux imaginer qu'une force internationale soit prête à reprendre ce qui reste là-bas", m'a déclaré M. Fahmy. Il pense qu'une invasion israélienne a peu de chances de détruire le Hamas et qu'elle risque plutôt d'attiser le radicalisme à Gaza, et il prévient que le président Biden a nui à la réputation des États-Unis dans la région en raison de son indifférence perçue à l'égard de la vie des Palestiniens.

L'administration Biden, qui, dans le contexte de l'Ukraine, parle constamment de droit international, a opposé son veto à une résolution du Conseil de sécurité appelant à des pauses humanitaires pour acheminer l'aide.

[Titus K]

[Ciders]

Notez que la loi russe vient visiblement de changer. Il est désormais possible de manifester.

[Titus K]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Notez que la loi russe vient visiblement de changer. Il est désormais possible de manifester.

 

[Gallium]

[Rob1]

Il y a 3 heures, Titus K a dit :

The Russian National Guard and Security Forces have now Stormed the Tarmac at Makhachkala International Airport in Dagestan and are Mass Arresting any of the Rioters who did not Flee.

Première saisie d'aéroport réussie par les forces russes depuis le début de l'invasion de l'Ukraine

[Alexis]

Il y a 13 heures, Wallaby a dit :

La personnalité politique de la semaine : Jean-Louis Bourlanges (...)

La seconde de ces conditions consiste à recréer, notamment avec l’appui des États modérés du pacte d’Abraham, une autorité palestinienne active, respectée et capable de prendre à Gaza le relais d’un Hamas en cendres et de négocier un statut respectueux des droits palestiniens.

Je rebondis sur cette deuxième condition qui me semble en effet le bon sens même.

Elle ne pourra ne serait ce que commencer d'être réalisée qu'une fois que, suivant l'expression utilisée par Jean-Louis Boulange, le Hamas sera "en cendres"

C'est précisément ce à quoi s'emploie Israël.

Ce sera long et difficile. Mais c'est effectivement un point de passage obligé.

[Ciders]

Il y en avait une. L'OLP devenue l'Autorité Palestinienne.

[g4lly]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Il y en avait une. L'OLP devenue l'Autorité Palestinienne.

Elle gênait la colonisation des territoires ... mais heureusement le Hamas à eux sa peau

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2023/10/28/opinion/israel-gaza-hamas-invasion.html

M. Barak a également souligné un autre point important : Israël va enfin mettre un terme à la politique de soutien au Hamas menée par le Premier ministre Benjamin Netanyahu.

Quoi ? Israël a soutenu le Hamas ?

Oui, sous Netanyahou, Israël a approuvé le transfert de plus d'un milliard de dollars du Qatar à Gaza - destiné à couvrir des dépenses telles que les salaires et les coûts énergétiques - mais certains fonds sont parvenus à l'aile militaire du Hamas, a rapporté Ha'aretz. ( Le Qatar a nié que l'argent ait été mal utilisé.) L'objectif de M. Netanyahou, selon M. Barak et d'autres, était de soutenir le Hamas afin d'affaiblir l'Autorité palestinienne rivale et de saper toute possibilité d'une solution à deux États. "Ceux qui veulent contrecarrer la possibilité d'un État palestinien devraient soutenir le renforcement du Hamas et le transfert d'argent au Hamas", aurait déclaré M. Netanyahou en 2019.

[Wallaby]

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2023/10/israel-hamas-war-end-objective/675787/ (27 octobre 2023)

Sous l'égide de l'Institut de Washington pour la politique du Proche-Orient, Dennis Ross, diplomate chevronné, a coécrit une proposition visant à ce que les États-Unis enrôlent les Émirats arabes unis, l'Égypte, le Maroc et la Jordanie pour servir d'intendants temporaires à Gaza, en finançant sa reconstruction et en fournissant une force de sécurité qui maintiendrait un semblant d'ordre. Selon M. Ross, l'objectif est de faire de Gaza "un endroit où le développement et la modernisation sont l'objectif, et non la résistance".

Bien que les pays arabes puissent être théoriquement attirés par le rôle de sauveur de Gaza, leur volonté de participer pourrait s'éroder au cours d'une guerre brutale qui mécontenterait leurs propres opinions publiques.

En outre, l'attaque israélienne contre Gaza risque de détruire l'infrastructure de base de la gouvernance, ce qui compliquera toute occupation d'après-guerre. Une coalition arabe pourrait fournir de l'argent et des soldats, mais elle devrait s'appuyer sur la classe technocratique des administrateurs civils de Gaza. Ce groupe a fait partie du régime actuel du Hamas, et beaucoup sont islamistes, mais ce ne sont pas des militants armés.

Le problème pour Netanyahou est que l'Autorité palestinienne ne voudra jamais prendre le pouvoir à Gaza sans renforcer considérablement sa position en Cisjordanie. Elle exigerait presque certainement des contraintes strictes sur l'expansion des colonies et des promesses d'une plus grande autonomie, des mesures que Netanhyahu et ses partenaires de la coalition abhorrent.

Il est question, parmi un certain nombre de responsables israéliens, d'entourer Gaza d'une épaisse zone tampon de territoires rasés au bulldozer, d'une largeur de près d'un kilomètre.

 

[tipi]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Il est question, parmi un certain nombre de responsables israéliens, d'entourer Gaza d'une épaisse zone tampon de territoires rasés au bulldozer, d'une largeur de près d'un kilomètre.

 

Ça tombe bien il y a plein de place, à Gaza....

A gerber...

Edit: je suppose que ce glacis d’1km sera pris sur le territoire de Gaza, comme les israéliens ont fait en Cisjordanie pour construire leurs murs…

Modifié le 30 octobre 2023 par tipi

[Ciders]

Ah oui tiens, on n'y avait pas pensé !

 

[Ronfly]

Explication interessante dans c'dans l'air sur l'affaire du Daguestan:

- Region avec une majorité musulman mais bonne relation avec les autres confessions présente.

- jeunesse deseuvrée très remontée contre le pouvoir local corrompu

- Depuis la guerre de Tchétchénie, montée progressive de l'islamisme avec financement Saoudien de mosquées Salafistes

-  Depuis 7 octobre sur les réseaux sociaux Russes, de nombreux commentaires très antisemites et tres suivi par la jeunesse.

Finalement enchainement de faits se cumulants et creant a une action spontanée mais pas incomprehensible et pas oublier que Pogrom, c'est un mot venant du Russes...

Une grande inquietude semble commune sur cette situation qui commence a devenir incontrolable et pouvant atteindre à termes des niveaux n'ayant pas ete vu depuis longtemps...

[Akilius G.]

https://www.jpost.com/breaking-news/article-771039

Si vraiment le Hezbollah n'a pas compris, le voila prévenu : Israel s'occupe de lui après le Hamas. Difficile après ce type d'annonce de pas engager le combat quand le front de Gaza est actif.

On verra l'annonce de vendredi du chef du Hezollah.

Soit les Etat-Unis cautionnent un désastre général - mais je ne pense pas - soit plus probablement ça joue avec le feu côté Israel 

 

 

[Ronfly]

Il y a 13 heures, Akilius G. a dit :

https://www.jpost.com/breaking-news/article-771039

Si vraiment le Hezbollah n'a pas compris, le voila prévenu : Israel s'occupe de lui après le Hamas. Difficile après ce type d'annonce de pas engager le combat quand le front de Gaza est actif.

On verra l'annonce de vendredi du chef du Hezollah.

Soit les Etat-Unis cautionnent un désastre général - mais je ne pense pas - soit plus probablement ça joue avec le feu côté Israel

Les Israéliens semble avoir décidé que tout devait changer. Et le cataclysme du 7 octobre pour ce petit Etat a rebattu les cartes. Même leur président plutôt modéré a pris le plus de ce changement. Et le ressort vers des compromis et autres ententes s'est cassé. C'est le temps de la guerre. Acculé de toute part, une population traumatisée, avec des centaines de milliers d'habitants évacués des zones nord et sud notamment, et 250 otages aux mains du Hamas, on pourrait se diriger sur un guerre de longue haleine (par rapport au précédente) où Tsahal va mettre toutes ses capacités pour réduire au maximum les risques à ses frontières en poussant les limites de l'acceptable notamment pour les US. Avec un pays sans profondeur stratégique, ils ont peu de possibilités de maintien à distance des menaces (Gaza- Tel Aviv : 50km, Liban - Tel aviv: 90 km, ....). Et les réactions aux nombreux faits antisémites partout dans le monde se rajoute certainement à leur sentiment de subir une menace existentielle. Le geste de l'ambassadeur à l'ONU paraît révélateur de cette nouvelle configuration psychologique des Israéliens.

[gustave]

il y a une heure, Ronfly a dit :

 Le geste de l'ambassadeur à l'ONU paraît révélateur de cette nouvelle configuration psychologique des Israéliens.

Peux-tu préciser, j’ai dû manquer quelque chose.

[loki]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Peux-tu préciser, j’ai dû manquer quelque chose.

Il a porté une étoile jaune en signe de protestation du manque de soutien de l'ONU 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 16 minutes, loki a dit :

Il a porté une étoile jaune en signe de protestation du manque de soutien de l'ONU 

... Y compris ses assistants de délégation.