ARMEN56

Lors tirs d'essais et de qualif , les places à bord sont comptées et certainement pas celles de M&M , y a du monde à la passerelle point barre. Etudes de sécurité pyro prennent en compte tout évènement susceptible de se produire , les silos sont placés à distance passerelle en cohérence isobares dard propulsif et surpression missile .

Tu sors d'où cette info ; t'as déjà participé à des tirs d'aster ?

Lors de l'IPER on comptabilise les plus et les moins........... EDIT; A supposer un alourdissement de 200 tonnes ( hypothèse masse 2 plateformes ), ordre de grandeur impact vitesse serait du 1/10 de nds en moins

Oui Les systèmes d’arme ASM MALAFON torpilles occupaient beaucoup de place sur l’Aconit qui reprenaient en construction neuve les refontes ASM des T47 A signaler sur La Galissonnière , le montage du flight deck hangar rabattable sur le roof du hangar missile Malafon . Promiscuité Hélico ( présence carburéacteur , risque crash posé) avec soutes à munitions en tout genre , mazout dans les fonds , en constituait une zone potentiellement dangereuse traitée en préventif dans les instructions de l’époque ; arrosage en pluies des hangars et soute , épandage mousse physique pont , ségrégation/isolation ..etc , de plus logement équipage dans les tranches arrières des T47. Illustre commandement vu liste des CF qui ont fini Amiraux http://www.netmarine.net/bat/ee/lagalissonniere/index.htm

DCNS /NG avec une ingénierie à deux hémisphères en capillarité technique ; l’une la gauche bâtiments cibles, l’autre la droite soum nuk et ssk ou inversement , et qqfois des neurones se baladent de l’une à l’autre en transverse chocs et discrétions...etc çà aide. Puisse ceux qui décident avoir conscience de cela .

“We receive a warm, laid-back welcome. “You can talk to whoever you want and photograph pretty much anything you want, or nearly so” a spokesman for the US Navy tells us. Culture shock number one -- French defense reporters are used to having to operate under much stricter rules -- you can’t name troops, you have to blur pilots’ faces and PR people keep a sharp eye on what the soldiers tell us.” “I glance at Bruno, the chief of the French catapult officers. “We are a bit more sober,” he deadpans. He demonstrates the gestures used by the French to send the planes off -- they’re practically identical to the American ones, minus the groove. Culture shock number two. The navies of the two NATO allies know each other well and have participated in countless joint operations over the years. The French say that the pace is a bit more intense on a US carrier.“Our challenge is the intensity and the speed” of the manoeuvres, a French pilot tells me.” “One of the major differences between us is scale. The Charles de Gaulle launches all the planes and then recovers them. We can do both at the same time. We operate at a higher rate” Commander Steven Thomas, the second in command, tells me. His official title is “Air Boss” and he wears a T-shirt emblazoned with it, as well as a smaller “mini boss,” to distinguish that he is not the top dog. Culture shock number three -- the French would never wear a self-deprecating T-shirt that pokes fun at their rank.” “The food here is much greasier,” sighs a tall Frenchman, looking sadly at his tray. Culture shock number four. The French aircraft carrier, like the rest of the country’s armed forces, are famed for their excellent cuisine, including fresh baguettes and croissants. American cities may boast excellent restaurants but the culinary tradition has yet to trickle down to its troops. At 10:00 pm, a prayer is transmitted over the PA system. Culture shock number five -- the French have been raised in a country where religious practices are kept out of public spaces (though the vast majority of public holidays are Catholic). The US is a country where the first settlers came so that they could practice their religion in peace and where the president takes the oath of office with his hand on a Bible, so a public prayer is nothing out of the ordinary.” https://correspondent.afp.com/culture-shocks-open-sea

Je connais , mais ton approche est me semble t il incomplète car elle ne concerne d’une partie module du radar, or Le gros chaufferette du process radar est monté dans la carlingue ; cf les rep 7 et 8 et consoles 3 …et toussa est énergivore çà rayonne et c’est intégré dans la clim de l’avion à prendre en compte dans les bilans transverses du bouzin SAAB https://defenceforumindia.com/forum/threads/a-50e-i-phalcon-vs-saab-2000-erieye-aew-c.40518/ HAWKEYE idem Hawkeye équipé d’une clim à détente directe à boucles fréon croisées , on voit d’ailleurs très bien que le transfert final s’effectue coté air aussi. http://www.tpub.com/ase2/67.htm Bv noter que ces ouies de réfrigération sont par effet pitot de pression dynamique adaptées aux vitesses des engins . Quid en trainée et coeff échange et perte de charge réfrigérant air caréné si on va deux fois plus vite, on arrache tout ? bien entendu , mais faut pas non plus que perspicacité et ténacité tournent à l’entêtement

Par ex, un gros radar longue portée bande S de frégates ; en chiffres , la tendance c’est 10 à 15 tonnes , 2 à 3 m3 en volume hors antenne , un besoin de 100 à 150 kw en énergie dont une bonne part pour le cooling avec qqes m3/h d’eau distillée pour la réfrigération des baies et du débit d’air aussi en qté .

yes ; quelques repères du front de mer collent le Valparaiso de google earth ; j’y suis allé aussi mais çà date …

Il est bien là le « goulot » et c’est ce qu’on dit depuis le début de ce fil . A iso exigences peut on compresser , densifier , miniaturiser en faisant fi des lois de puissance elec et de transfert thermique ? Pas réticent du tout ni de mauvaise volonté de ma part , mais j’ai du mal à comprendre qu’on puisse imaginer loger un équivalent , puissance en volumique et massique Hawkeye dans une nacelle sous le ventre d’un rafale, si c’est bien cela l’objectif . L'aviation c'est pas mon domaine , je reste donc prudent .Cependant sur navires armés , en 40 ans les bilans de puissance énergétiques et thermique ( clim navire et système de combat dont gros radars en tout genre ) ont plus que quadruplés et le surfacique ( C.O) centre opérationnel n’a franchement pas diminué voire augmenté même en plus de baies et consoles . Quand je dis cela , je pense aux anciens collègues de la R et D qui ont le nez dans le guidon des innovations pour gains de ceci ou de cela .

Me rappelle que lors qualif de tirs aster 15 ou 30 sur des frégates, les compétences DGA et industriels ont obligation de réaliser une étude de sécurité pyrotechnique EST et ESP. https://www.defense.gouv.fr/dga/liens/poudres-et-explosifs/activites-securite-pyrotechnique/avis-sur-les-etudes-de-securite/avis-sur-les-etudes-de-securite Or ce type d’étude doit il me semble prendre en compte de nombreuses hypothèses d’analyse de tir dont les ratés de lancement ; tir bloqué( long feu ) , couac du système d’arme dans sa triplette missile/ VLS/ c.d.t- radar. Dès lors ces différentes hypothèses de raté font l’objet analyses fines arbre des défaillances/causes et mesures sécu pyro qu’il y a lieu de prendre de part et d’autre si çà arrive et correctifs , bref cela me semble qd mme sérieusement bordé pour les aster. Toujours avec le même sérieux , j’imagine qu’une ESP a été effectuée sur Aquitaine lors tir mcdn en 2015 , qu’à cette occasion le process a été qualifié tech-proven dans son ensemble, sachant par ailleurs que la DGA avait déverminé sur démonstrateur au CEL. Pour le reste sais pas , donc expectative ……

Salutations colorées d'une floreal ?

COMPLETEMENT , grâce à eux ; toutes mes excuses pour cet oubli En mémoire les fameux classeurs rouge Bulletins 101 T , 102T et 103T et des circulaires EMM MAT EP documents bibles applicatifs de l’entretien des diesels et lignes propulsives

Du « fait main » initialement objectif 30 ans largement dépassés ……….et oui la triplette vieillesse/usure/panne , rien de nouveau https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_en_baignoire Dans l’équation obsolescences/risques, l’EMM a probablement dû demander une étude de pérennité à 10 ans ; basée sur une politique de maintenance fin de vie et donc de l’entretien à minima suivant état et non calendaire selon dispo rechanges et compétence entretien des opérationnels et industriels. Maintenance axée prioritairement sur les machines thermiques ( sources chaudes ) je pense ( tout ce qui concoure à faire tourner les hélices H24 ) et l’énergie/sécu ( lutte contre l’incendie , voie d’eau toussa) . Mais les barcasses sont pas à l’abri de grosses avaries genre rupture vilebrequin d’un DP , ou délignage rédhibitoire avec casse ligne d’arbre et retrait anticipé . Par rechanges, comprendre de prévoyance ; pochette de joints et pièces d’usure classique ; segments , coussinets .....etc - Les Diesel Principaux PC2.2 , SAV MAN Pielstick peuvent assurés je crois - Les Diesel Alternateur MGO , SAV Wartsilae avait des difficultés pour fournir les coussinets de vilebrequin - Les bouilleurs d’Indret , si soucis on peut remplacer les bouilleurs par des osmoseurs si pas déjà fait - Réducteurs , normalement çà ne s’use pas trop , on ne touche plus - Appareil à gouverner safran ; on touche plus l’hydraulique , on relève des jeux - Compresseurs frigo air et vires ; pas de soucis en principe - Compresseurs air , pas de soucis en principe - Les coussinets ligne d’arbre ; railko doit pouvoir assurer la fourniture des douelles - Les hélice à pales orientables ACB , joints à changer , çà doit pouvoir le faire - La coque en acier à 40 kg ss et manchons de coque ; si perte d’épaisseur dans certain endroits ( puits aux chaines) ben on placarde des doublantes , manchon de coque aussi du consommable ferraille qui se change , antico , antifouling , anodes sacrificielles bref un peu de maquillage pour en faire beauté Et ptète qu'avec ce régime seront encore là dans 20 ans ====> [ ]

Bah ; Source contributeurs Sorbonne …………..cf les belles citations https://proeca-pantheon-sorbonne.com/contributeurs/ https://proeca-pantheon-sorbonne.com/2018/04/08/conference-geopolitique-des-porte-avions-nouveaux-rapports-de-puissance-et-enjeux-strategiques-compte-rendu/

oui j'avais remarqué, ceci dit s'agissant de vue d'artiste le comparatif reste toujours hasardeux du réel cette fois ci Hop hop hop , et on reste les yeux rivés sur la barcasse…. http://www.portaledifesa.it/forum/showthread.php?tid=371&page=139

Selon DUBOIS Jeanne, MOBEDOFI Ania, ROY Léo , THIONNET Pierre Romain ; « Il ne fait dès lors guère de doute que la France, de par ses intérêts maritimes à l’échelle planétaire, de par sa vocation stratégique mondiale, de par sa volonté de maintenir son «rang» au sein des grandes puissances de ce monde, ne peut négliger sa présence militaire sur les espaces maritimes. Celle ci repose sur le groupe aéronaval, dont le noyau est le porte avions. Il n’est pas envisageable, dans ces conditions, que la France soit dépourvue de cet outil politico militaire pendant plusieurs mois consécutifs, pour des raisons de maintenance, de réparations, de modernisation, etc. A l’instar de ses alliés, de ses partenaires ou de ses concurrents elle doit envisager l’acquisition de moyens supplémentaires, en l’occurrence d’un second porte avions, si elle souhaite que ses moyens demeurent à la hauteur de ses desseins et de ses ambitions » Reste plus qu' à convaincre.

Bien sûr , avec une inertie de planche à pain , accessoirement à surf , on a des GM importants avec de la brusquerie, re-oui la réserve de stab c’est le franc bord et donc les cas de chargement. Je parlais des états de mer évoqués par l’EMM dans réflexion drome BPC ( petites barcasses avec personnel LCVP) et d’une certaine douceur de plan d’eau dans une conduite adaptée même si celles-ci ont des kws aux fesses pour du > 20nds ….. Cf étude BMT “It was clear from the workshops that there are two distinct phases to the operation of the Landing craft: the transit from mothership to shore in open ocean and the time spent in surf conditions near to the beach. To investigate the performance in the transit phase, the intact stability study involves running the CRNavies PCAPREF program ,which utilises FREDYN as a subroutine, to calculate probabilities of intact vessel loss in a seaway. Two speeds were identified from the workshops, 5.0and 7.5kts,with the lower speed only used in bow and bow quartering seas. The headings were found to be of equal probability, so a range of headings from 0 to 180 degrees in 30 degree intervals are being calculated” http://www.shipstab.org/files/Proceedings/ISSW/ISSW_2010_Wageningen_The_Netherlands/ISSW_2010_s05-p4.pdf

c'est possible

Je raisonnais sur du CTM, dont j’ai connu quelques avants ayant vécu de la souffrance…… D'accord je comprends vu lien ci après ; de la puissance installée étudiée pour , sachant toutefois que le raisonnement vaut si l’état de mer littoral le permet j’imagine…. “The trend towards naval operations in the littoral environment has led to an increase in the use of small craft for troop movements and logistics support of all kinds. The threat of small arms fire makes speed a priority and when the loads being carried are increasing to limit the number of round trips. Therefore, there is an increased set of expectations from the propulsion system At sea when operating between ships, there is also a need for safe operations in a wide range of sea states and this often translates through to a need for more thrust and controllability and a more powerful engine with good low speed torque properties” http://www.bmtdsl.co.uk/media/1057616/bmtdsl-gas-turbines-conpaper-wmtc-mar06.pdf Info amphibie https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0ahUKEwjjtqm9u9jbAhUIwxQKHXjCAekQFgg2MAU&url=https%3A%2F%2Fcommunity.apan.org%2Fcfs-file%2F__key%2Fgroupfiles%2F00-00-00-31-52%2FAMW-Handbook-OCT-2016.pdf&usg=AOvVaw03UmSwe-L_Lgfyt4C8Bsag

ok mais plus vite amène à gérer en terme d’architecture un best compromis finesse de l’avant/degré de vitesse qui : - au dessus de la surface soit en cohérence avec le clair de passage exigé et la tenue de la porte aux chocs de rencontre - en dessous de surface soit en cohérence avec un design de brion d’étrave autorisant un bon beachage Sur des plus grosses unité ces contraintes se traduisent par un concept deux portes d’étrave et une rampe déployable : BATRAL , BDC voire Ivan Gren Russe

Chez nous çà se passe au CIN de Saint Mandrier , j'y suis passé ( y a longtemps ; doppler haut , doppler bas , doppler nul ) http://www.voyages-decouverte.net/memoires/ecole/cin.pdf

Exigences évolution drome opérationnelle TCD/BPC bateau mère ; les CTM devaient opérer sur plan d’eau relativement protégés à vitesse moyenne dans un état de mer 3 . En terme de stab les critères sont ceux de la règlementation de la DIV 234-4 ( barcasse < 24 m) avec dérog pour transporter plus de personnes qu’autorisé http://www.marine-marchande.net/JournalOfficiel/2011/joe_20110518_0115_00144195409153696494742.pdf

Ah oui , une FLIR Talon sur l'Adroit , j'avais oublié http://www.netmarine.net/bat/patrouil/adroit/caracter.htm

applicabilité MN ? http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2018/03/15/la-dga-recherche-10 000-jumelles-de-vision-nocturne-binocula-19156.html