ARMEN56

1) Les compartiments VLS FREMM et FDA sont à qqe chose près équivalent à une dizaine de mètres entre CPEs ; on ne peut pas modifier la longueur d’une tranche pour reculer une CPE , faut refaire la barcasse …. 2) On a pu loger, mécaniquement et structurellement , 3 rangées de VLS SYLVER/aster sur FDA dans un puits commun en les resserrant . Les distances entre rampes sont plus courtes et tassées sur FDA que sur FREMM et sais pas dire précisément si cette « aération » fremm dans les volumes est le fait d’exigences d’accès /chemin de ronde/ maintenance , sécu pyro ou chocs liées aux MCDN seuls ou en promiscuité aster . Sur des DDG ou barcasses équivalentes on a plus de place . 3) Sur ce sujet mes commentaires ce sont tjrs inscrits dans le cadre rajout de rampe VLS sur une FREMM en service dont intégration au chausse pied semblerait physiquement difficile voire impossible à mettre en œuvre sur l’arrière sans modifier le puits et donc tout bouleverser la tranche. 4) Puisqu’on a pu intégré 3 rangées sur FDA ; effectivement à longueur de tranche équivalente la question de pose aussi pour une FREMM , faisabilité sous condition de le prévoir suffisamment tôt dans la boucle de projet et sous réserve feu vert aspects transverses , chocs ,cem, dram , stab , structure, porte d’accès , volumes mous divers ….etc, 5) sinon soyons fous dans la possibilité d’adapter la solution rampes inclinées de BAE qqpart https://www.baesystems.com/en/download-en/20180529232224/1434614211149.pdf

à coté !?

A voir çà , vaut mieux. Situation de tir = poste de combat avec prise en compte risque de ce prendre un missile ennemi .Alors tout le monde s’équipe , c’est bien de considérer des situations en entrainement , répéter , répéter , répéter pour que çà rentre . J’ai compris que pas de blessés et c’est heureux . Y a pire cf post sur catastrophe frégate russe évoquée en divers marine « missilerie navale » On observe des rampes d'arrosage sprinklers , celles du dessus et du dessous sont je pense dédiées à la décontamination NBC ( elles peuvent être activées) , celle du milieu correspond au collecteur lave- glaces ( eau douce ?) Lors essais de qualif tir nominal, on instrumente en capteurs de pression et de température pr savoir si on est dans les clous des isopression et isotempératures compatibles environnement . Sauf étude de vulnérabilité d'ensemble , pour échecs de tir de ce niveau difficile de prévoir . A moins de coller des plaques d'abladur ( revêtement réfractaire ) comme l'on fait sur nos rampes MM40 et plateforme tir tartar et crotale FAA/FLF

SI En cas de tir bloqué ou autre ratage, en principe l’arrosage en pluie intérieur des silos est activé histoire de refroidir les munitions en soute VLS . En extérieur doit y avoir des RIA ( robinet incendie armé ) d’activation manuelle pas vraiment dédié à çà , ainsi que de l’arrosage en pluie extérieur à vocation décontamination NBC qui peut servir aussi de refroidissement des parois ext en cas d’incendie ………

c'est sûr ! plutôt un soucis missile , non ? En tout cas , çà devrait faire réfléchir sur présence extérieure passerelles dont celles des DDG, déjà que ......

oui , ici caractérisé par un léger pincement de la bande noire

Oui , Ici ne sais pas trop pourquoi , sachant qu’ on cale par ailleurs certaines carènes en assiette négative pour optimiser la résistance à l’avancement aux essais de vitesse ou d’autonomie ….

J’ai fait qu’une ou deux fois « en touriste » Port louis , Belle-ile sur un voilier familiale , beaucoup plus sur Groix ( escale chez Ty-beudeff , pour enlever le sel ) …ben ouais les Bervideaux et son phare que l’on voit bien de terre quand on empreinte la route côtière de la cote sauvage vers Quiberon. Le trois mâts « Carl Beck » s’est perdu en 1911 http://belleisleenmer.free.fr/EpavesBelle-IleHouatHoedic2.pdf

Phare de l'ile aux moutons des Glénans en arrière plan ....un beau coin pour faire de la voile

Les ratés de lancement missiles récemment évoqués , ne doivent pas faire oublier ce qu’il y a de pire dans ce type d’évènement, reste l’intempestif déclenchement en chaine des masses pyrotechniques et explosion à suivre d'une soute missile . C’est malheureusement ce qui s’est produit en mer noire sur la frégate ASM Russe « Otvazhny » Kashin class , lors d’un exercice en 1974 , catastrophe relatée dans les liens russes qui suivent . A l’aide de la traduction google , donc possible lecture erronée , je crois comprendre que l’explosion en chaine fût probablement initiée par des soucis d'origine électrique à causes multiples ; - Effet DRAM, rayonnement ondes électromagnétiques radar autres navires d’escadre sur une munition ? - Effet CEM, câbles sensibles proches câbles perturbateur ? - Concomitance explosion initiale lors alim de la tourelle en courant force pour mise en mouvement, étincelles….. ? Sous l’effet de l’explosion le toit du roof à hauteur du système d’arme jusqu’aux cheminéex arrières décalotta. S’en suivi des voies d’eau multiples maitrisées au mieux et d’incendies en cascade alimentées par les diverses sources calorifiques. Très rude combat contre les sinistres sous assistance autres navires ; trois compartiments noyés voire plus et gite importante n’avait pas permis de sauver le navire . En terme de vulnérabilité il est dit que ce navire était relativement bien conçu en conservant sa stabilité jusqu’à pouvoir lutter jusqu’au bout en sauvant le gros de l’équipage ( une vingtaine de victimes fût à dénombrer). Effet bouchon de champagne vers les hauts où la structure est plus fine , et dégâts collatéraux à tous les niveaux dont sur coque « épaisse » trouée par des éclats, les bordés et cloisons étanches ont visiblement tenu ce qu’ils ont pu . Navire impliqué ; Otvazhny Kashin Class Système d’armes impliqué http://militaryrussia.ru/blog/topic-27.html Quelques images de la catastrophe qui parlent d’elles mêmes Aujourd’hui c’est la corvette « Steregouchtchi » qui porte le numéro de coque 530 , un rapport ? Liens ; http://alternathistory.com/otvazhnyi http://www.ркргрозный.рф/forum/threads/16 http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/02/kamikadze-i-p-700-granit.html Déjà évoqué mais l’intégration des systèmes VLS ou autres principe de lancement/stockage en tourelle , soute, rampe ( tartar , crotale, MM) , est sujette à exigences et réglementation très strictes - Soute, munitions, éloignée zone vie , et soute à combustible - Ségrégation des munitions suivant leur classement ONU ( on ne mélange pas certaines munitions avec d’autres - Muratisation - Détecteurs de fumée et de chaleur thermo-vélocimétrique mesurant le gradient de chauffe - Noyage , si sous flottaison et assèchement , arrosage en pluie gros débit automatique ou manuel - Matériel électrique aux normes ATEX ou antidéflagrant - Etude CEM et DRAM - Ventilation dédiée pour chaque soute équipée d’arête flammes - Disposition constructive de déconfinement si explosion ; présence plénum sur VLS ou de tape de sécurité servant de soupape - Etude structurelle parois soute de tenue aux explosions ….etc

Ce qui pourrait être l’aide à l’appontage ? ; équivalent du Safcoptère de chez Cilas monté sur les frégates MNF https://www.cilas.com/sites/default/files/public/media/panes/cilas-gsi-hrb.pdf

Les équipements de protection individuelle (EPI) sont affectés aux équipes de sécurité d’intervention immédiate ou d’alarme devant évoluer en ambiance chaude et toxique enfumée en coordination du pc sécu de zone . En principe ces tenues (gants, cagoule, lunettes, chaussettes) ne sont pas portées par tout le personnel sauf si menace réelle ou simulation.

"On July 18 at approximately 9 a.m. a Standard Missile-2 test missile exploded after suffering a malfunction as it was fired from the guided-missile destroyer USS The Sullivans during a planned missile exercise off the coast of Virginia," NAVSEA said. "There were no injuries and only minor damage to the port side of the ship resulting from missile debris." https://www.navytimes.com/breaking-news/2015/07/22/sm-2-missile-explodes-damaging-navy-destroyer/ https://www.youtube.com/watch?v=fsl8Sk_itXU “The SM-2 Block IIIA, first fielded in 1991, was developed to not only handle traditional air threats like fighters but was modified to interdict sea skimming targets like cruise missiles. While the Navy didn’t comment on why the missile failed, the photos point to a problem with the rocket engines that drove the SM-2. Largely for safety reasons, the Navy almost exclusively uses solid rocket fuel for its missiles and incidents involving failures of the engines are largely non-existent. Several experts contacted by USNI News could not recall a similar incident with any other SM-2 missiles but all recalled a solid rocket failure from more than four decades ago. In 1969, the solid rocket motor of a MK-32 Zuni rocket was overheated and misfired from a F-4 Phantom onboard the USS Enterprise (CVN-65) that sparked a fire on the flight deck resulting in the death of 27 personnel.” https://news.usni.org/2015/07/22/destroyer-uss-the-sullivans-damaged-after-missile-explodes-after-launch-no-injuries-reported EDIT opex360 en parle ; http://www.opex360.com/2018/06/23/fregate-allemande-sachsen-victime-dun-serieux-incident-lors-tir-dun-missile-surface-air/

Lors tirs d'essais et de qualif , les places à bord sont comptées et certainement pas celles de M&M , y a du monde à la passerelle point barre. Etudes de sécurité pyro prennent en compte tout évènement susceptible de se produire , les silos sont placés à distance passerelle en cohérence isobares dard propulsif et surpression missile .

Tu sors d'où cette info ; t'as déjà participé à des tirs d'aster ?

Lors de l'IPER on comptabilise les plus et les moins........... EDIT; A supposer un alourdissement de 200 tonnes ( hypothèse masse 2 plateformes ), ordre de grandeur impact vitesse serait du 1/10 de nds en moins

Oui Les systèmes d’arme ASM MALAFON torpilles occupaient beaucoup de place sur l’Aconit qui reprenaient en construction neuve les refontes ASM des T47 A signaler sur La Galissonnière , le montage du flight deck hangar rabattable sur le roof du hangar missile Malafon . Promiscuité Hélico ( présence carburéacteur , risque crash posé) avec soutes à munitions en tout genre , mazout dans les fonds , en constituait une zone potentiellement dangereuse traitée en préventif dans les instructions de l’époque ; arrosage en pluies des hangars et soute , épandage mousse physique pont , ségrégation/isolation ..etc , de plus logement équipage dans les tranches arrières des T47. Illustre commandement vu liste des CF qui ont fini Amiraux http://www.netmarine.net/bat/ee/lagalissonniere/index.htm

DCNS /NG avec une ingénierie à deux hémisphères en capillarité technique ; l’une la gauche bâtiments cibles, l’autre la droite soum nuk et ssk ou inversement , et qqfois des neurones se baladent de l’une à l’autre en transverse chocs et discrétions...etc çà aide. Puisse ceux qui décident avoir conscience de cela .

“We receive a warm, laid-back welcome. “You can talk to whoever you want and photograph pretty much anything you want, or nearly so” a spokesman for the US Navy tells us. Culture shock number one -- French defense reporters are used to having to operate under much stricter rules -- you can’t name troops, you have to blur pilots’ faces and PR people keep a sharp eye on what the soldiers tell us.” “I glance at Bruno, the chief of the French catapult officers. “We are a bit more sober,” he deadpans. He demonstrates the gestures used by the French to send the planes off -- they’re practically identical to the American ones, minus the groove. Culture shock number two. The navies of the two NATO allies know each other well and have participated in countless joint operations over the years. The French say that the pace is a bit more intense on a US carrier.“Our challenge is the intensity and the speed” of the manoeuvres, a French pilot tells me.” “One of the major differences between us is scale. The Charles de Gaulle launches all the planes and then recovers them. We can do both at the same time. We operate at a higher rate” Commander Steven Thomas, the second in command, tells me. His official title is “Air Boss” and he wears a T-shirt emblazoned with it, as well as a smaller “mini boss,” to distinguish that he is not the top dog. Culture shock number three -- the French would never wear a self-deprecating T-shirt that pokes fun at their rank.” “The food here is much greasier,” sighs a tall Frenchman, looking sadly at his tray. Culture shock number four. The French aircraft carrier, like the rest of the country’s armed forces, are famed for their excellent cuisine, including fresh baguettes and croissants. American cities may boast excellent restaurants but the culinary tradition has yet to trickle down to its troops. At 10:00 pm, a prayer is transmitted over the PA system. Culture shock number five -- the French have been raised in a country where religious practices are kept out of public spaces (though the vast majority of public holidays are Catholic). The US is a country where the first settlers came so that they could practice their religion in peace and where the president takes the oath of office with his hand on a Bible, so a public prayer is nothing out of the ordinary.” https://correspondent.afp.com/culture-shocks-open-sea

Je connais , mais ton approche est me semble t il incomplète car elle ne concerne d’une partie module du radar, or Le gros chaufferette du process radar est monté dans la carlingue ; cf les rep 7 et 8 et consoles 3 …et toussa est énergivore çà rayonne et c’est intégré dans la clim de l’avion à prendre en compte dans les bilans transverses du bouzin SAAB https://defenceforumindia.com/forum/threads/a-50e-i-phalcon-vs-saab-2000-erieye-aew-c.40518/ HAWKEYE idem Hawkeye équipé d’une clim à détente directe à boucles fréon croisées , on voit d’ailleurs très bien que le transfert final s’effectue coté air aussi. http://www.tpub.com/ase2/67.htm Bv noter que ces ouies de réfrigération sont par effet pitot de pression dynamique adaptées aux vitesses des engins . Quid en trainée et coeff échange et perte de charge réfrigérant air caréné si on va deux fois plus vite, on arrache tout ? bien entendu , mais faut pas non plus que perspicacité et ténacité tournent à l’entêtement

Par ex, un gros radar longue portée bande S de frégates ; en chiffres , la tendance c’est 10 à 15 tonnes , 2 à 3 m3 en volume hors antenne , un besoin de 100 à 150 kw en énergie dont une bonne part pour le cooling avec qqes m3/h d’eau distillée pour la réfrigération des baies et du débit d’air aussi en qté .

yes ; quelques repères du front de mer collent le Valparaiso de google earth ; j’y suis allé aussi mais çà date …

Il est bien là le « goulot » et c’est ce qu’on dit depuis le début de ce fil . A iso exigences peut on compresser , densifier , miniaturiser en faisant fi des lois de puissance elec et de transfert thermique ? Pas réticent du tout ni de mauvaise volonté de ma part , mais j’ai du mal à comprendre qu’on puisse imaginer loger un équivalent , puissance en volumique et massique Hawkeye dans une nacelle sous le ventre d’un rafale, si c’est bien cela l’objectif . L'aviation c'est pas mon domaine , je reste donc prudent .Cependant sur navires armés , en 40 ans les bilans de puissance énergétiques et thermique ( clim navire et système de combat dont gros radars en tout genre ) ont plus que quadruplés et le surfacique ( C.O) centre opérationnel n’a franchement pas diminué voire augmenté même en plus de baies et consoles . Quand je dis cela , je pense aux anciens collègues de la R et D qui ont le nez dans le guidon des innovations pour gains de ceci ou de cela .

Me rappelle que lors qualif de tirs aster 15 ou 30 sur des frégates, les compétences DGA et industriels ont obligation de réaliser une étude de sécurité pyrotechnique EST et ESP. https://www.defense.gouv.fr/dga/liens/poudres-et-explosifs/activites-securite-pyrotechnique/avis-sur-les-etudes-de-securite/avis-sur-les-etudes-de-securite Or ce type d’étude doit il me semble prendre en compte de nombreuses hypothèses d’analyse de tir dont les ratés de lancement ; tir bloqué( long feu ) , couac du système d’arme dans sa triplette missile/ VLS/ c.d.t- radar. Dès lors ces différentes hypothèses de raté font l’objet analyses fines arbre des défaillances/causes et mesures sécu pyro qu’il y a lieu de prendre de part et d’autre si çà arrive et correctifs , bref cela me semble qd mme sérieusement bordé pour les aster. Toujours avec le même sérieux , j’imagine qu’une ESP a été effectuée sur Aquitaine lors tir mcdn en 2015 , qu’à cette occasion le process a été qualifié tech-proven dans son ensemble, sachant par ailleurs que la DGA avait déverminé sur démonstrateur au CEL. Pour le reste sais pas , donc expectative ……

Salutations colorées d'une floreal ?