olivier lsb

Oui..... et donc ? J'ai d'ailleurs partagé plus haut une source étiquetée pro Ru sur les pertes Ukr, pour une fois autrement plus sérieuse que "la diversion sur Kiev" ou le "geste de bonne volonté de l'ile aux serpents", et qui a une approche encore jamais vu ailleurs basée sur une estimation des pertes de troupes par officier tué, avec des sources historiques pour les ratios (des résultats pas déconnant). On essaye donc d'avoir une image relativement fidèle et complète sachant qu'à peu près tous les conflits discutés ici n'ont qu'un brouillard de guerre à offrir. On essaie modestement d'évaluer le sérieux des sources, d'arriver à un consensus sur les pertes, de discuter de ce que ça permet comme objectifs militaires et politiques, d'identifier des tendances à l'accélération ou au ralentissement, le tout avec plusieurs itérations en fonction des événements... bref un forum quoi. Je ne vois pas ou tu voulais en venir.

Cette partie n'est pas traitée en effet dans l'article de Yale, mais dans la révision des estimations de croissance du FMI. Je l'avais traité il y a quelques pages. En gros, les estimations d'impacts initiales du FMI étaient trop optimistes pour les prévisions de croissance des pays occidentaux. Ces estimations initiales ont été revues à la baisse, mais restent en croissance. Depuis tout le monde reprend l'idée que les impacts vont être plus négatifs que prévus. En soit c'est factuellement vrai si l'on s'en tient aux chronologies d'annonce du FMI. Mais pas parce que la situation réelle serait pire aujourd'hui par rapport à hier. Plutôt parce qu'on a plus de recul aujourd'hui et qu'on sait mieux estimer demain avec les données d'hier, plutôt que celles d'avant hier. Au passage, tous les pays occidentaux restent en croissance (entre 1 à 4% de croissance) dans ces prévisions, la ou la Russie doit gérer une récession très lourde d'environ 8% (décroissance)

Le point du Pentagone. Pour les 3/4K véhicules blindés, ça donne quoi par rapport à Oryx ? https://www.lemonde.fr/international/live/2022/08/08/guerre-en-ukraine-en-direct-les-etats-unis-accordent-une-aide-supplementaire-de-4-5-milliards-de-dollars-a-l-ukraine_6137457_3210.html

C'est toujours la même source primaire, certes non dénuée de qualité, mais déjà largement partagée ici et débattue: le papier des chercheurs de Yale.

Point pertes - Je partage ici un billet très intéressant, repris par un compte plutôt pro Ukr (Wartranslated, qui fournit beaucoup beaucoup de traduction en anglais de sources Russophone et Ukrainophone) qui reprend une analyse d'un compte Telegram pro-Russe (mais sérieux), plutôt pas banal. Les estimations en amtière de pertes Ukr paraissent assez réalistes, surtout si on les met en regard avec les 80/90k "casualties" donnés aujourd'hui par le Pentagone concernant les pertes Russes. https://wartranslated.com/russian-source-uses-russian-osint-data-says-ukrainian-losses-significantly-below-russian-media-claims/ Introduction: "L'analyste pro-russe de Telegram "Atomic Cherry" utilise des données fournies par l'équipe russe d'OSINT LostArmour, combinées à des études militaires soviétiques de la Seconde Guerre mondiale et du XXe siècle, pour déterminer le nombre estimé de victimes ukrainiennes au cours des plus de cinq mois de guerre entre l'Ukraine et la Russie. Selon leurs estimations, alors que l'Ukraine a probablement perdu jusqu'à 25 000 tués et plus de 100 000 victimes au total (tués, blessés, capturés), les affirmations des médias russes selon lesquelles les forces armées ukrainiennes auraient atteint leur point de désintégration en raison des pertes sont loin d'être fondées. En fait, même si les pertes au combat ont atteint des chiffres significatifs, les forces ukrainiennes restent tout à fait aptes au combat. L'analyste prévoit que l'armée ukrainienne sera capable de continuer à mener des opérations militaires pendant au moins 1,5 à 2 ans. Le chiffre de 25 000 tués ne semble pas très éloigné de la vérité (surprenant pour une source russe) : en juin, le Guardian a cité Oleksiy Arestovych et Mykhaylo Podolyak, qui ont tous deux déclaré que les pertes ukrainiennes se situaient entre 150 et 200 tués par jour et 800 blessés, ce qui, au moment de la rédaction de cet article, représenterait des pertes de 33 000 tués et 132 000 blessés au total. La source fournit donc en réalité une estimation plus faible par endroits. Pour rappel, le ministère russe de la Défense a indiqué que les pertes irréversibles de l'armée ukrainienne ont atteint plus de 24 mille le 17 avril 2022, il y a près de quatre mois." Post Telegram complet du compte Atomic cherry

Dans un des articles que j'avais partagé, un témoignage d'engagé Ukr disait que le conflit en cours découlait (sans surprise) de l'Euro-Maidan, de l'annexion de la Crimée puis de la guerre du Donbass, et que ce père de famille ressentait une forme d'obligation morale de résoudre aujourd'hui un problème né d'une volonté politique qui a presque 10 ans aujourd'hui et que sa génération a souhaité et incarné. Il disait qu'il ne trouvait pas çà juste d'avoir laissé ce merdier en héritage à la plus jeune génération et que le conflit en cours était l'occasion d'achever une bonne fois pour toute ce qu'ils avaient souhaité à l'époque. Je ne serais pas aussi optimiste que toi sur le sujet. Les Russes maitrisent parfaitement leur communication intérieure (même si elle peut nous apparaitre absurde à nous), qui reste sans aucun contrepouvoir. L'effet caisse de raisonnance des témoignages des vétérans dans les couches de la population les plus marginalisées et les plus défavorisées sera à mon avis limité, car également contrebalancé par la propagande. Le sujet "effort de guerre" devient critique chez les Russes lorsque le conflit atteint les couches sociales plus privilégiées (St Pétersbourg et Moscou). En Afghanistan (Communisme oblige), toutes les classes sociales avaient participées au conflit et c'est quand les pertes ont commencé à atteindre les familles des puissants que la volonté politique a tourné (avec plein d'autres facteurs par ailleurs, mais celui ci en fut un).

Début de mea culpa de CBS: - "l'info" des 30% donnée par une unique source civile (qui ne gérait certainement pas les arrivées de caesars et autres javelins mais plutôt le petit équipements fourni par des civils hors Ukr) à fin avril, se trouve ne plus être d'actualité aujourd'hui - Un attaché de défense US est dédié au contrôle des livraisons d'armes - le docu va être mis à jour

Faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit (pour l'entrainement). J'ai dit "BTR-3DA Ukr + tir de Stugna", le reste, c'est comme le port-salut, c'est écrit dessus. Je n'ai pas écrit "action de combat" ou "destruction d'IFV Russe" ou je ne sais quoi. D'ailleurs d'une manière générale, j'évite de répéter ce qui est déjà écrit, tweet ou article. Simplement, je n'avais jamais encore jamais vu ce système à l'œuvre, qui n'a pas été partagé sur ce fil. Et à part des HS sur les dernières pages, la logistique encore et toujours ou la rumeur sur 100k Nord-Coréens, peu de contenu bruts ont été diffusés. J'ai même fait dans la neutralité inclusive en publiant du contenu Ukr sur Ru et Ru sur Ukr (pour une fois, l'image et la séquence vidéo étant de bonne qualité), mais visiblement, sur le topic opérations militaires, ça s'apparente toujours à du spam

Témoignages d'une civile revenue d'une prison DNR (suite probablement à un échange): crimes de guerre, tortures et meurtres. On commence seulement à gratter la partie émergée de l'iceberg. Avec une justification qui fait écho à un article que j'avais partagé de Jonathan littell pour Le Monde, comme un slogan repris par les soldats de la 64e brigade de fusiliers motorisés "qui vous a donné le droit de vivre si bien ?" Témoignage: "La philosophie est la suivante : 'Tout est horrible pour nous, donc tout devrait être horrible pour vous'. C'est très communiste." https://www.theguardian.com/world/2022/aug/06/russian-prison-camp-ukrainians-deaths-donetsk

Tirs d'artillerie de la LNR sur des chars Ukr. Ces images ont été géolocalisées autour de Lysychansk, donc elles doivent avoir au moins 1 mois environ. BTR-3DA Ukr + tir de Stugna Carpet bombing au drone + images de l'engin au décollage. On n'arrête pas le progrès.

T'as le bouquin de Malbrunot déjà sur le déclassement français qui doit reprendre pas mal des aspects que tu cites. Il est sur ma liste mais pas encore lu. De ce que je comprends, une des matrices de lecture de nos postures erratiques est à chercher dans nos querelles intestines, dgse quai d'Orsay notamment. Mais je m'égare, serais ravi d'en discuter ailleurs si tu l'as lu.

Arestovitch postule que ces rumeurs sont une façon de faire pression sur l'Ukraine pour les contraindre à signer un traité de paix, à des conditions favorables (pour la Russie). https://wartranslated.com/day-164-august-6-summary-of-arestovych-and-feygin-daily-broadcast/

Ca a souvent été ma marotte, surtout au début du conflit à l'époque du PR qui appelait à ne pas humilier la Russie, mais on voit bien ici (même si l'article n'évoque qu'une seule source) les dégâts causés à notre crédit diplomatique dans la gestion de ce conflit et notre position totalement illisible. J'espère que comme (trop) souvent, c'est plus l'échelon politique plus que renseignement/analyse qui a pêché.

C'est effectivement mon interprétation personnelle, mais il ne faut pas être naïf: tout se paie dans ces rencontres, y compris et surtout les déclarations qui s'en suivent. Les Turcs contrôlent pas seulement un détroit mais dispose d'une convention rédigée en des termes assez vagues, de sorte que le franchissement de navires civils en temps de guerre peut être ou non autorisé, selon les interprétations du moment de la partie Turque concernant la menace qui pèse sur sa sécurité. Les Turcs (on peut le penser, vu ce qui est rapporté dans l'article) ont donc monnayé chèrement leur bon vouloir dans ce dossier. Rien de choquant en soit, mais c'est la partie Russe à mon sens qui était plus demandeuse que l'inverse. Pour le reste, la Turquie reste un pays qui fait partie de l'OTAN, même si Erdogan a pris de bonnes distances avec le "bloc" occidental. Ca n'a pas empêché les affrontements par proxy entre Turcs et Russes (Nagorno Karabakh), les incidents en directs (le tir sur le Su-24 Russe en 2015), les interventions Turques en Syrie, pays pourtant placé sous un protectorat militaire Russe etc... Se voir décerner des remerciements dans ce contexte là, j'appelle çà une victoire diplomatique.

Article très intéressant sur les dessous de l'accord Turco-Russe sur les céréales, et plus largement, le deal qui est topé sur l'énergie et les réserves de devises. Erdogan joue vraiment une belle partition, même si c'est pour se sortir d'une mauvaise passe dans laquelle il s'est un peu mis tout seul. - VVP a salué et remercié Erdogan pour l'accord sur les céréales (comprendre, victoire diplomatique accordée au PR Turc). Venant de VVP, ca a du lui arracher un rein - Le gazoduc Turkstream tourne a plein régime et permet des exportations de gaz Russe vers l'Europe. A voir comment ça va se passer pour l'embargo, ou si c'est juste destiné aux Balkans + Hongrie. On comprend au passage que la Turquie en profite pour prendre une confortable taxe pour renflouer ses caisses - Les Russes ont utilisé Rosatom pour envoyer de l'argent du trésor Russe en Turquie. Officiellement pour achever des travaux sur une centrale nucléaire. Officieusement (car un chantier, fut-il nuke, n'absorbe pas 15 Mds USD en un claquement de doigt), on comprend que ces liquidités seront échangées avec les Turcs contre des obligations du trésor US. Les Turcs échangent des remboursements futurs en USD à une échéance lointaine contre de l'argent frais, dont les Russes ne manquent pas (mais ont du mal à utiliser en dehors de leurs frontières du fait des sanctions). - Les Turcs connaissent une forte crise économique avec une inflation considérables (80%), et les réserves de change sont au plus bas. https://www.lemonde.fr/international/article/2022/08/06/a-sotchi-poutine-et-erdogan-renforcent-leur-cooperation-economique-et-energetique_6137356_3210.html

Le Monde sur la question, et avec un passage assez savoureux (fin d'article) "Dans un passé récent, Amnesty International avait déjà été confronté à une polémique liée à la Russie. En février 2021, l’ONG avait retiré l’opposant Alexeï Navalny de la liste des prisonniers d’opinion, au motif que ce dernier avait fait des déclarations xénophobes au tout début de sa carrière politique, dans les années 2000. Empoisonné au Novitchok par le FSB, les services de sécurité russes, six mois plus tôt, puis sauvé de justesse en Allemagne, il venait alors de rentrer en Russie dans un geste courageux qui l’a mené aussitôt au cachot. Devant le tollé suscité, Amnesty était finalement revenu sur sa décision trois mois plus tard, en reconnaissant avoir pris « une mauvaise décision »." https://www.lemonde.fr/international/article/2022/08/06/amnesty-international-dans-la-tourmente-de-la-guerre-en-ukraine_6137350_3210.html edit: par contre on est vraiment pas sur le bon fil Stockage de matériels militaires et de troupes Ru à la centrale nucléaire de Zaporizhzhia. C'est à la fois malin et irresponsable.

Les Ukrainiens d'aujourd'hui, qui n'ont rien demandé à personne (contrairement aux nazis et aux japonais de l'époque), apprécieront la comparaison entre leur sort actuel et celui des États nations (yc population civiles) de la 2e GM, ayant engendré des régimes genocidaires ou criminels (à la suite desquels crimes, sont venus les bombardements que tu indiques). De quoi serait donc coupable, même très indirectement, le peuple ukr pour mériter ce qu'ils prennent sur la tronche en ce moment ? Les comparaisons historiques douteuses pour clouer le bec à une certaine idée de la paix à l'occidentale ont quand même leur limite.

Il semblerait que la boutade que la France soutient la Russie jusqu'à l'abandon de la dernière humiliation ait un fond de vérité. Chti deputy and former presidential nominee for French fucking V Republic glorious election Plus sérieusement, quelque soit le pays, j'éviterais d'inonder le topic de citations d'excités de tout bord, à moins qu'ils n'aient un rôle ou un mandat officiel en matière de défense ou renseignement (commission nationale pour le renseignement FR, intelligence Committee aux US)

D'abord nos grand medias envoient des gens sur place, et certains journalistes y ont laissé la vie, pour nous informer nous, les grands complotistes. Donc on va y aller mollo. Deuxième chose, on ne reproche pas à la Russie son entreprise de destruction des villes en zone de guerre. On lui reproche ses tirs de missiles et d'artillerie sur des villes non évacuées, loin des zones de combat et pour autant qu'on sache, sans intérêt militaire. Personne ici ni dans les grands medias que je partage à foison, n'a jamais discuté sérieusement la destruction de severodonetsk ou de Marioupol, au cours des combats. En revanche, le bombardement du théâtre de Marioupol, signalé comme centre de refuge pour civils, celui du centre commercial à zaporizia machin, attaques sur Odessa ou Mykolaiv ayant laissé des civils tués. Ca oui c'est honteux. T'as vu beaucoup de bombardement Ukr sur les civils Russes à ce stade ?

C'est au mieux une hypothèse, moi j'en sais rien et nulle trace de documentation même douteuse sur le sujet. Vraie question en effet que celle des cibles. Je fais l'hypothèse que plus les cibles de valeur stratégique sont ou vont être détruites (dépôts, axes logistiques etc...), plus les ukr vont passer sur des objectifs de qualité plutôt tactique (tranchées, bunker, abris en tout genre) mais sur le théâtre où ils souhaitent remporter une victoire stratégique (au hasard Kherson). C'est l'éternel débat de l'intérêt ou pas de tirer un A2SM au Mali sur un technical qui fonce sur une section par ailleurs déjà fixée par le feu adverse. Ça a souvent paru overkill au premier regard mais la conclusion de ça, c'est que si ça permettait la capture ou l'élimination du Big boss adverse, ou d'éviter une catastrophe façon Uzbin, alors la munition était tirée. Je pense qu'il y a largement de quoi de alimenter 24 roquettes guidées en une salve en Ukraine en ce moment.

Dernière photo: ça ressemblerait bien à un parking lambda non ?

Les autorités Ukr mentiraient elles moins que leurs homologues Russes ? Y aurait-il donc deux niveaux bien distincts de propagande, au point de ne pas pouvoir les renvoyer dos à dos ?

C'est surprenant cette volonté Russe apparente de vouloir se trouver un prétexte vis à vis des Allemands pour baisser les livraisons de gaz (si c'est bien de çà dont il s'agit, mais on peut le penser vu la situation des Allemands en ce moment). On dirait la France en train de se chercher un prétexte pour abandonner le SCAF alors que c'est une décision pourtant tellement évidente du point de vue de notre agenda ( @Patrick moi aussi j'ai cité le SCAF sur un fil pas approprié du tout !). https://www.lemonde.fr/international/live/2022/08/03/guerre-en-ukraine-en-direct-le-premier-chargement-de-cereales-ukrainiennes-exportees-est-en-attente-d-inspection-pres-d-istanbul_6136996_3210.html

Azov, fantasmes et réalités. https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/03/23/qui-sont-les-soldats-du-regiment-azov-accuses-d-etre-les-neonazis-de-l-armee-ukrainienne_6118771_4355770.html

L'outrance de Medvedev, j'en suis un peu revenu. Elle est à première vue véritablement choquante, mais j'avais lu quelque part (ça devait être du Kamil Galeev), et c'est une hypothèse, que le bonhomme a beaucoup à se faire pardonner suite à sa présidence, et à son positionnement (à l'époque) plus libéral et plus ouvert à l'occident que ne l'était VVP (qui lui aurait beaucoup reproché son attitude à l'ONU durant la guerre en Libye). En logique de régime autoritaire, et en vue de ne pas insulter l'avenir et de préparer la suite (Medvedev siège au conseil de sécurité de la Russie, avec VVP et Patrouchev), alimenter une rhétorique du pire de façon totalement outrancière serait une manière de se racheter une conduite visant à faire oublier ce que le patron actuel lui a parfois reproché. Et de ne pas se faire immédiatement liquider (au propre ou au figuré) par les faucons du régime le jour où le vent tournera.