olivier lsb

En attendant, la Russie a précipité une Corée du Sud pourtant réticente, dans les bras de l'OTAN, surement en vue de recueillir du renseignement sur l'expérience, les matériels, les tactiques et les avantages technologiques que la Russie pourrait transférer à la CdN. Mais soyons assurés que d'ici quelques années, tout çà sera bien la faute de l'OTAN et des zaméricains.

Effectivement tu ne le peux pas puisque je répondais à Vince au départ, quand tu as pris la balle au bond.

Ce n'est pas le whataboutism, la capacité à invoquer ce qui se passe en Ukraine pour justifier ce qui se fait au PO, qui m'intéresse. Ce sont les impostures méthodologiques des intervenants, qui affirment que dans un cas, c'est la parole de l'agresseur qu'il faut croire (comme chacun sait, VZ regorge de matériels qu'il n'a pas la place de cacher ailleurs dans son pays que sous un hôpital et je te donne là presque un argument pour justifier les PC des deux H sous infra civiles), dans l'autre, celle de la partie sous les bombes. Selon une règle qui m'échappe, ou dans un cas il ne faut pas considérer les mensonges russes car c'est pas adapté ni comparable, dans l'autre tout est bon à prendre, sans dissocier les mensonges d'état, des victimes malheureusement classiques, innocentes et incontournables de tout conflit en zone urbaine (ce dont on nous a martelé en effort de compréhension de la fameuse doctrine russe dans le Donbass, mais passons, c'est un argument pour les russes mais pas pour Israël). Mais j'essaie de comprendre, vraiment.

Encore une ingérence grossière de la Russie dans des affaires qui ne la regardent pas. Environ 15 millions d'euros auraient été déboursés pour saboter ce scrutin. https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/reportage-un-vote-se-negocie-entre-50-et-100-euros-en-moldavie-l-election-presidentielle-se-tient-sous-l-il-de-moscou_6845690.html

D'accord mais dans ce cas là toutes les parties dans tous les conflits mentent, car je n'en connais pas une qui a reconnu, durant un conflit, sa responsabilité sur ses crimes de guerre. Et si tout le monde ment, personne ne ment vraiment.. Tu évoquais des mensonges de la structure "militaires et civiles", de quoi parle-t-on ? Tu vois les ADM en Irak on les cherche encore, de même que les néonazis drogués à Kiev, qui attend toujours selon Moscou une libération que personne là bas ne demande.

Pourtant, tu crois volontiers les russes quand ils disent avoir visé un objectif militaire en plein Kiev, et tu doutes de la sincérité des Ukrainiens qui ont pris le missile sur la tronche. Au proche Orient par contre, c'est l'inverse: c'est le tireur qui est suspect de base et c'est la cible qu'on croit légitimement. Ce n'est donc pas le même problème. Deux poids deux mesures. Le mensonge camarade, mon sujet c'était le mensonge d'état, dont il était question plus haut. Pas les victimes d'une politique désinhibée.

Mettons de coté les victimes, dont la mort ne résulte pas de mensonges mais d'une position assumée de ne pas faire dans le détail, ce qui est tout à fait criminel. De quels mensonges on parle ? Et qu'on soit bien clair, je ne veux pas parler de la nature de la politique assumée de Netanyahou, aveugle, sans issue et dangereusement insensible aux pertes civiles et aux vies innocentes. Ni de l'influence grandissante et insupportable des ultra orthodoxe, qui condamne toute solution à plus long terme. Ce sont des aspects éminemment condamnables, mais je ne vois pas où sont les mensonges d'état de niveau russe ou ADM en Irak. Si on veut faire une critique intelligente et éclairée d'Israël, ça me parait important de bien qualifier les aspects problématiques, qu'il serait trop simpliste de résumer par une collection de doutes systématiques devenant vérité.

Une interview passionnante de Charles Enderlin, sur le phénomène de radicalisation religieuse du Hamas depuis son origine avec les frères musulmans, l'aveuglement des Israéliens pour qui l'état Palestinien est plus une menace que l'extrémisme religieux, la politique coupable de Netanyahou, la position des messianistes juifs, le parcours de Sinouar et son ascension au sein du Hamas. https://www.lemonde.fr/le-monde-des-religions/article/2024/10/20/charles-enderlin-journaliste-pendant-des-decennies-les-israeliens-ont-ignore-ce-qui-se-disait-dans-les-mosquees-a-gaza_6356543_6038514.html

Quel genre de preuve pourrait faire l'affaire ? Je veux dire, crois-tu vraiment à ce que tu dis ? Ou à partir du moment où c'est Israël qui donnera des "preuves", personne n'y croira car venant d'Israël ? Au passage, du renseignement sensible, ça ne diffuse pas comme çà dans un dépêche AFP. Méthode de collecte, protection des sources, exploitation. On passera sous silence qu'à Dayieh, même le Hezbollah décapité n'a pas osé tenté le coup de l'hôpital ou de l'école. A Al Shifa, les tunnels sous l'hôpital étaient une réalité. On peut s'affliger avec force de la façon dont Israël a augmenté de façon irresponsable son seuil de tolérance aux pertes civiles. Il faut en revanche une sacré dose de déni pour défendre l'idée que leur renseignement opérationnel est moisi.

Qu'on soit bien clair et qu'on évite de surjouer la surprise: à la thématique "cour martiale", "condamnation à mort" et autres désertions avec issue fatale, si je sors le nom d'Akhmat au cours des débats, comme pleins d'autres références citées en même temps, c'est pas pour l'accompagner d'une fiche descriptive digne d'une thèse de doctorat. Donc on va arrêter de prétendre l'ignorance en tortillant des détails qui avaient vocation à rester des détails. Si on discute du repas préféré de la coccinelle dans le Mercantour, faut pas venir plaider l'ignorance sur la reproduction des diptères des millevaches. D'ailleurs à la question de base, y a t-il eu à ta connaissance une cours martial coté Ukrainien, avec issue fatale ? Silence total, et c'est pourtant bien de çà qu'on parlait. Quant à la situation chez les russes, j'ai cité Akhmat sans plus de précision et t'as raison: je me suis emmerdé pour pas grand chose. La réalité sur ce point, c'est qu'à peu près tous les officiers russes ont un droit de vie ou de mort sur leurs hommes.

Un documentaire assez inédit est diffusé ce soir sur France 5, au sujet des relations entre Trump et la Russie. Classique me direz vous, son auteur va droit au but et a entrepris un travail important sur l'identification et l'interview d'espions américains et russes, ayant côtoyé ou été en fonction dans les années 90, au moment ou il est le plus suspecté que Trump fut tamponné par les russes. Il y a du très beau monde d'interviewé dans ce reportage: John Brennan, ancien directeur de la CIA, Kenneth McCallion, le premier procureur à avoir enquêté sur les liens entre Trump et la mafia russe, John Bolton, ancien conseiller à la sécurité national de Trump, Peter Strzok, directeur du contre-espionnage au FBI de 2015 à 2018, le général Kalugin, patron de la rezidentura aux Etats-Unis de 74 à 90 et ancien supérieur de Poutine. Ironiquement, ce sont les américains qui se sont montrés les plus bavards, par l'amertume et le dégout que leur inspire Trump, du temps ou ils furent en fonction. Ambiance... https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/lorsque-j-ai-decouvert-l-intensite-des-relations-entre-trump-et-la-mafia-russe-j-ai-ete-sidere-confie-antoine-vitkine-auteur-d-un-documentaire-inedit_6831941.html https://www.france.tv/france-5/le-monde-en-face/6569114-operation-trump-les-espions-russes-a-la-conquete-de-l-amerique.html

Ciblé, touché, coulé je suis !

Oui j'ai résumé trop rapidement, ou alors à considérer que l'Ukraine reste cliente d'un soutien à titre gratuit. Ce que je voulais qualifier, c'est que le soutien militaire reste une relation de nature transactionnelle, sous le seuil de l'engagement le plus stratégique et le plus responsabilisant pour un état. L'IRSEM avait publié une excellente note à ce sujet, dont les conclusions sont les suivantes: https://www.irsem.fr/publications-de-l-irsem/breves-strategiques/breve-strategique-n-39-2022-la-cobelligerance-ou-quand-un-etat-devient-il-partie-a-un-conflit-arme.html Et je précisais bien dans mon post, cobelligérance = coordination de deux armées nationales, officielles ou de facto. Le cas officiel semble donc prévaloir pour la Chine durant la guerre de Corée. Que les US ne se considéraient pas en guerre avec la Chine, n'enlève rien au fait qu'elle était cobelligérante. Idem si je reprends ton exemple, au sujet de l'URSS avec l'Espagne. Le reste, c'est de la politique et donc beaucoup de cinéma. D'ailleurs à l'inverse, çà fait deux ans la Russie se considère en guerre avec l'OTAN, il n'y a toujours pas eu une seule victime dans nos rangs. C'est ironique quand même d'avoir ces analyses aujourd'hui, car durant toute la phase de montée en puissance du soutien militaire à l'Ukraine, jusqu'à sa catharsis avec l'ambiguïté stratégique du PR, nombreux étaient ceux qui hurlaient ici à l'engagement déguisé et au risque de guerre imminente avec une puissance nucléaire. Finalement maintenant que les NordCo déboulent à l'invitation de la Russie, je comprends du cas de la guerre de Corée et de celui de l'Espagne contre l'URSS, que l'Histoire pourrait bien conclure qu'un million de soldats sous commandement OTAN en Ukraine ne mettrait pas forcément les pays concernés en guerre avec la Russie.

Cavoli résume parfaitement bien l'apparente contradiction au sujet de le menace russe vis à vis de l'Europe, qu'il est tentant d'amoindrir au regard de ses pertes en Ukraine. Les deux processus (attrition en Ukraine et menace sur l'Europe) sont en réalité interdépendantes et se nourrissent l'une de l'autre. "Christopher Cavoli, commandant de l'OTAN en Europe : « La Russie a subi des pertes en Ukraine, des pertes assez importantes. Mais les forces armées russes étudient, améliorent et mettent en œuvre l'expérience de la guerre. À la fin de la guerre en Ukraine, quelle qu'en soit l'apparence, l'armée russe sera plus forte qu'elle ne l'est aujourd'hui. Ces forces se trouveront à la frontière de notre alliance. Elles seront commandées par les mêmes personnes qui nous considèrent déjà comme des ennemis et qui seront plus tard mécontentes de la façon dont la guerre s'est déroulée. Nous aurons donc un adversaire doté de réelles compétences, d'une masse de troupes et d'intentions claires ». Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

On peut l'entendre, mais laisse moi quand même te demander, juste pour la postérité, si tu tiendras le même discours le jour où Khamenei sera ciblé ?

La fourniture de soutiens matériels n'est pas un acte de cobelligérance, ni même de l'ambiguïté stratégique: c'est une relation fournisseurs / clients, c'est debunké ici et dans la presse depuis le début que les télégraphistes de Moscou évoquent chez nous ce supposé risque de cobelligérance pour le soutien matériel. J'ai toujours déploré les soutiens NordCo et Iranien, mais surtout en ce qu'ils contribuent à foutre le bordel (coucou escalade) en Europe, dans notre arrière cours où nous sommes en droit d'avoir un rôle et un avis sur la question sécuritaire. Jamais je n'ai écrit ou pensé que c'était de la cobelligérance. Laquelle se définira définira par l'engagement coordonné de deux armées nationales, constituées officiellement ou de facto (le million de "volontaires" Chinois de la guerre de Corée était bien une forme de cobelligérance). Le seul point ambigüe parmi ceux que tu évoques, c'est effectivement la participation à l'alerte aérienne avancée avec des actifs militaires de nos armées, si toutefois il y a bien partage avec l'Ukraine (et non simple collecte pour les besoin de l'OTAN) de renseignements. On peut le supposer, mais rien n'est moins sûr et on a vu aucune déclaration en ce sens.

Bien moins que la légende noire en effet, avec une énorme différence entre les 1000+ condamnations à mort prononcées et les 50 exécutions effectives. Et bien justement, pour reprendre les mots du camarade Rendbo, que dirait LCI-le-media-propagandiste-privé-qui-quand-ça-m'arrange-dit-la-vérité, sur la France de 1917 ? Avec 50 exécutions après 3 années d'une boucherie sans nom, ça puerait un peu la défaite non ? Alors oui la situation est bien merdique en Ukraine. Enfin elle l'est depuis le début et certains voudraient y voir une raison de céder et d'arrêter, alors que pour beaucoup d'Ukrainiens, plus les crimes de guerre se font jour et plus il y a de raisons de résister, car sinon c'est bien ce qui les attend à l'avenir sous domination russe. Mais bon, je vais encore passer pour un dangereux va-t-en guerre à vouloir comprendre un peu trop ceux qui sont sous les bombes. Je demande à être démenti si les faits le commandent, mais nous n'avons pas eu connaissance d'une seule cour martiale avec exécution à la clé en Ukraine. Coté Russe, ils ont tout un régiment (Akhmat) dont c'est précisément le boulot..

What about les Ukrainiens ? Ce n'était pas le sujet de l'article tout simplement, on ne va pas conditionner la définition d'une des parties en place par rapport à ce qui se passe chez l'autre: ce serait un contresens. Quant à avoir des parties plus radicales que le chef en place, il n'y a rien de très original, bien que tu fasses mine de t'en étonner: sous le régime nazi, on ne les citera pas, Staline avait Trotski, Saloth Sâr avait Kang Kek Ieu, Poutine a Medvedev etc.. C'est toi qui l'affirme et ce n'est pas ce que dit l'article, ce qui m'amène à la conclusion que Wallaby n'a rien compris à ce que dit Isabelle Mandraud, car n'ayant pas lu son papier bien que ça ne t'empêche pas de le commenter. Extraits: Le 13 juin 2023, alors que la tension est déjà à son comble avec les mercenaires de l’homme d’affaires, Vladimir Poutine convoque une dizaine de voenkory. Etrange réunion sous les dorures du Kremlin au cours de laquelle Semyon Pegov, impassible, arbore une longue barbe rousse, une casquette noire et un sweat de même couleur avec une kalachnikov barrant une bouteille de champagne… Pour les uns, cette réunion ne se serait pas bien passée. Pour d’autres, elle aurait servi à faire passer des messages dans les deux sens : à condition que les blogueurs ne franchissent pas certaines « lignes rouges », leur activité pourrait continuer à se déployer. De fait, les plus radicaux ont été neutralisés. Le 2 avril 2023, un engin explosif tuait Vladlen Tatarski, de son vrai nom Maxime Fomine, un blogueur très actif sur Telegram (500 000 abonnés), [...] Moins d’un mois après le putsch raté de Wagner, le 21 juillet 2023, Igor Strelkov était arrêté chez lui, à Moscou, et placé en détention provisoire. Les charges retenues s’appuyaient sur ses publications, sur Telegram, dans lesquelles il dénonçait les conditions des soldats russes et les erreurs de l’état-major en Ukraine. A être trop sincère sur ce qu'il disait, qui n'était pas à l'avantage de l'armée et de l'état, Strelkov (alias Guirkine) est maintenant derrière les barreaux. Ce que tu racontes sur leur liberté de ton d'exaltés patriotiques est un mensonge. Le Kremlin n'autorise qu'une très relative liberté de ton, notamment pour compenser les mensonges de la hiérarchie à tous les niveaux. En cela, les propagandistes aident à réduire les asymétries d'information de la technostructure russe qui pilote la guerre. Non seulement leur liberté de ton est un concept très théorique, mais en plus, ils sont des rouages à part entière de la machine de guerre du Kremlin et servent un objectif militaro organisationnel. Qu'ils arrêtent de servir cet objectif, et c'est la prison ou l'élimination qui les attend. La sincérité du messager de l'état, c'est comme les motivations individuelles de l'engagé volontaire en Ukraine ou du mercenaire en Russie: on s'en fout totalement.

Partie 3

Partie 2

Un excellent article sur les fameux milblogger russes: identités, parcours professionnels, motivations, relations avec le pouvoir, instrumentalisation et liberté de ton, levée de fonds, formations d'une nouvelle générations de correspondants militaires etc... Il y est question des grands noms du milblogging russe tels que Rybar, Fighterbomber, Igor Guirgkin, Sladkov, Colonel Cassad, feu Tartarsky. Un super boulot, très complet: la journaliste a même pris contact avec Mikhaïl Zvintchouk, fondateur de Rybar, pour les besoins de son enquête. https://www.lemonde.fr/international/article/2024/10/18/sur-telegram-les-messagers-russes-de-la-guerre_6354765_3210.html

Ca pourrait en effet, mais justement, les exercices sont en généralement signalés comme tels, pour éviter les "malentendus". Bon parfois ça ne suffit pas, comme lors du dernier Zapad... Or aucun exercice conjoint avec la Corée du nord n'a été signalé dernièrement, à ma connaissance. Contrairement au dernier exercice en date avec la Chine, en Biélorussie, à 5 kilomètres d'une frontière européenne... Mais heureusement que nous européens, on contrôle sérieusement l'escalade ! https://www.lemonde.fr/international/article/2024/07/10/aux-portes-de-l-otan-un-exercice-militaire-lourd-de-sens-entre-la-chine-et-la-bielorussie_6248373_3210.html

Les mots ont un sens, je sais que c'est chiant mais la sémantique n'est pas un vain concept qu'on tord selon l'humeur du moment. Parce qu'une personne te parait névrosée, ça n'en fait pas un mercenaire pour autant. Article 47 du protocole additionnel aux Conventions de Genève, relatif à la protection des victimes des conflits armés internationaux: Un mercenaire est un combattant de métier, étranger aux parties en conflit, « spécialement recruté dans le pays ou à l'étranger » et qui « prend une part directe aux hostilités ». Il a un « avantage personnel » à participer à ce conflit, qui est une rémunération « nettement supérieure à celle » de ses homologues de l'armée régulière. Quant à l'élan patriotique ukrainien comparé au russe, on peut douter que cette dernière sorte grandie d'une comparaison approfondie, mais l'exercice est délicat car hautement subjectif.

Ben oui, il se bat pour l'argent, beaucoup d'argent à la clé pour tous ces volontaires, dans une proportion qu'ils n'auront jamais l'occasion d'effleurer ailleurs dans la vie civile. C'est pas une condamnation morale, ce sont des faits et çà s'appelle du mercenariat, même si ça vient battre en brèche quelques idées reçues sur la toute puissance de l'armée russe. C'est le seul moyen qu'a trouvé la Russie pour trouver des volontaires pour se battre à ses cotés, tellement le produit est invendable. Ca et la tromperie sur marchandise, avec des mecs recrutés pour des boulots de civils puis enrôlés de force dans l'armée. On l'a vu dans les filière indiennes, népalaises et sri-Lankaises. Et au passage, on parle d'environ 2 000 sri-lankais et 15 000 népalais recrutés (avec ou sans dol), ça commence à faire. Evidemment avec un uniforme russe, vu de loin depuis un drone, rien de plus Bouriate qu'un Népalais https://time.com/7009413/india-russia-ukraine-war-mercenaries/ https://edition.cnn.com/2024/02/10/asia/nepal-fighters-russia-ukraine-families-intl-cmd/index.html https://www.france24.com/en/live-news/20240611-the-duped-sri-lankans-fighting-in-russia-s-ukraine-war https://www.aljazeera.com/features/2024/2/10/want-to-go-home-nepalis-fighting-for-russia-in-ukraine-describe-horrors D'accord il a ses motivations, et on fait mine de découvrir que fatalement pour être motivé à aller dans le Donbass, on ne recrute pas des poètes ni des sculpteurs de farine. Et donc ? Est-ce qu'on va s'attarder sur les psychologies individuelles des égarés africains ou asiatiques pour les désigner gentils ou méchants ? On s'en fout un peu. Ce mec, comme tous les volontaires internationaux, est soldé comme la troupe ukrainienne et doit gagner à peine autant (au mieux), probablement moins, que s'il était resté en France à faire un job à la hauteur de ses capacités: est-ce qu'il est mercenaire ? Je ne crois pas. Le reste, ses motivations, ses névroses, en 2024 à Koursk comme en 38 à Barcelone, c'est de la poésie pour la postérité.

En tout cas, ça bougonne en Coréen et les uniformes sont russes. Après oui on peut s'acheter encore quelques jours ou semaines de déni jusqu'aux prochaines vidéos sur le terrain. Ca avait été le même sketch avec le début des mercenaires africains en Ukraine aux cotés des russes. "Ca change quoi ?" Tout d'un coup Poutine serait devenu nul à ce point là ? S'il le fait, c'est que ça doit bien changer quelque chose non ? Tu crois qu'on dérange le cher leader pour une demande qui ne va rien changer ? Qu'on va lui proposer un prix forcément très élevé pour l'entrainer dans un conflit qui n'est pas le sien, sans espoir que ça change quoique ce soit ? Tout d'un coup le renseignement Britannique est fiable ? Il est comment déjà le renseignement Britannique sur les munitions et MdC restant en stock ?