Boule75

Frégates: les Saoudiens signeraient pour 15 Mds€ Avec des hélicos NH90, des Aster 15/30... Joli contrat. A confirmer.

Oh ça ne me fait guère pleurer. En plus ce sont des franchisés, donc la perte principale est pour des russes... Ça illustre juste un climat, un état d'esprit.

Tu veux dire rattacher le Donbass au Groenland ? ->>> Une petite nouvelle en provenance de Russie : la chasse au McDo est ouverte ! Une confirmation bien franche de l'implication de Moscou : arrestation en bonne et due forme de soldats russes en Ukraine. Avec leurs blindés. Une petite erreur de positionnement de 20km seulement.

Pour revenir au sujet : un reportage d'un reporter du Spiegel (édition anglaise) sur place, retourné plusieurs fois à Donetsk : Battle for Ukraine: An Inside View of the Surreal Donetsk War Zone Et quelques photos.

Oui. C'est probablement moins vrai aux US quand même (Oklahoma City, paranoïa aigüe façon Waco, longue cohorte de présidents assassinés...) et puis il y a l'exemple de Breivik en Norvège récemment.

Le PC n'est pas encore exclu si j'ai bien lu. Il y aurait une procédure, tout ça... 23 députés sur 450 dans le parlement sortant. On verra ce que dit la procédure ; disons que s'ils ont gardé avec Moscou le même lien que le PCF du temps de Marchais, l'interdiction du parti ne me choquerait pas plus que ça compte tenu des circonstances ! Et au moment où son chef a été agressé, Poroschenko n'était pas président. 5% des députés actuels : ce serait mieux qu'ils puissent participer, mais bon ; en France les partis représentant 5% de l'électorat et non-représentés sont assez fréquents.

MH17: le silence occidental déplaît à Moscou Je suis preneur d'un commentaire technique si qqu'un a des informations sur l'enquête. Je ne serais pas surpris qu'elle soit longue, mais vos avis m'intéressent comme toujours ! Je ne comprend pas trop en quoi les dialogues des contrôleurs aériens seraient intéressant dans ce cas d'espèce (l'avion volait droit et haut : rien à dire ?).

Bonne nouvelle si elle se confirme : des élections législatives sont bien nécessaires. Si elles sont justes, plus question de contester la légitimité du gouvernement ukrainien.

Quand ? Au-delà des 2500 morts ? 3000 ? Passé le million de déplacés ? Quand il fera -15°C à Kiev et que la viande sera attendrie ? Et ce que tu dis là reviens à dire qu'il les pilote directement... C'est un peu mon sentiment (pour une partie d'entre eux), mais si tu as des preuves, ça intéresse du monde. Mais qui encourage Kiev, mis à part des têtes brûlées à Kiev même ? OK : les USA n'ont pas beaucoup demandé à Kiev de se calmer, mais de là à les encourager...

Je suis dubitatif, non pas sur l'intérêt de l'hypothèse (pourquoi pas !) mais sur la manière d'y parvenir : - la Crimée était organisée comme une région largement autonome au sein de l'Ukraine, non ? On ne peut pas dire que ce statut ait beaucoup porté chance à Kiev dans cette affaire. Mauvais souvenirs certainement. - il faudrait voir le contenu effectif du discours sur la "fédération" : si en pratique ça revient à perdre toute unité du pays et à fournir une totale autonomie à ses régions, c'est un éclatement de l'Ukraine. Ça mérite d'être examiné, discuté, négocié... - ... et là, justement, l'erreur bête : pas d'interlocuteur avec qui discuter autrement que par des échanges de tirs ! Qui gratte les allumettes ? Edit : ah sinon, une bonne nouvelle en provenance de Russie : la chasse au McDo est ouverte !

In Russia's view, a federal Ukraine would see its regions given much more power over the local economy, finance and foreign trade, as well as language, traditions, religious practices, education, cultural ties abroad and relations with neighbouring states, including Russia. Je traduis ça par : "Dans la vision défendue par la Russie, les régions auraient beaucoup plsu de pouvoir sur l'économie locale, sur leurs finances et sur leur commerce avec l'étranger, tout autant que sur les langues, pratiques religieuses, l'éducation, les relations culturelles avec l'étranger et [toutes] les relations avec les états voisins, Russie incluse." Question : que resterait-il au niveau de l'état fédéral ? Armée, justice, police sous réserve que ça n'empiète pas sur la "souveraineté" des régions en matière de politique étrangère ? La seule souveraineté des régions sur la politique douanière signifie imposition de douanes internes au pays ! Je ne vois pas comment cela serait viable. N'y aurait-il pas un brin d'enfumage ?? Sinon, sur les parties éducation, langues, finances locales, Poroschenko a fait un discours formel juste après son élection.

Non, pas forcément d'écrasement militaire. Je me cite... : Pour l'hypothèse 2, on peut imaginer une reddition négociée et sous contrôle (ce qui serait évidemment le mieux !), des gens partant en exil ou en taule mais pas pour longtemps, etc... Une frontière fermée, plus de munitions ou de carburant, le retour des "volontaires" en Russie-et-dépendances rendrait probablement ces fiers indépendantistes bien plus souples. Je ne vois pas la "volonté de trouver une sortie politique à la crise" de la Russie. Ca fait des mois qu'on regarde et qu'on ne voit rien. La Russie ne revendique même rien, ne propose rien, elle se contente de hurler au fascisme. On verra ce qui se passe demain, mais on n'a rien pour être optimistes.

Deux hypothèses : soit Moscou veut d'une nouvelle très jolie petite république fantôme à sa botte dans ces deux régions, et les séparatistes doivent gagner ou se maintenir, le pot de pus doit continuer à suppurer et les civils morfler, le but étant de rendre l'Ukraine aussi faible que possible et aussi problématique pour l'ouest que possible. Stratégie très élégante et soucieuse du bien être des populations comme chacun le voit bien. soit Moscou respecte l'intégrité territoriale de l'Ukraine-amputée-de-la-Crimée et dans ce cas les séparatistes doivent perdre ou cesser le combat. Pour l'hypothèse 2, on peut imaginer une reddition négociée et sous contrôle (ce qui serait évidemment le mieux !), des gens partant en exil ou en taule mais pas pour longtemps, etc... Je crains (comme gerole d'ailleurs si j’interprète bien) que l'option de Moscou soit la n°1. Et c'est lamentable.

Bien aimable. Tu me dis "tu veux punir les russes" et je te répond que NON, je n'en ai rien à battre de punir les russes. Et oui, si la Russie le voulait, cette guerre aurait cessé depuis des mois déjà, et je trouve l'action de ce pays très, très critiquable.

Si ça dérapait on le saurait. Ça se gargariserait sec chez les dirigeants de Luhansk. Je n'en ai rien à f**** des russes ! Je n'ai pas parlé de les punir non plus. Magnifique parano. Quant à un référendum, si on veut, bien sur. Mais comme en Écosse ou au Québec, n'est-ce pas : en prenant le temps, avec des listes électorales, des isoloirs et des enveloppes, sans hommes en armes vérifiant si on a bien voté "comme il fallait" (et c'est toi qui me parles de "commissaires politiques" >:D ), avec une presse libre et responsable (pas de croix-gammée sur le front de Poroschenko, etc...), des vrais débats. Ah ils s'y prennent mal... C'est fou ce qu'ils s'y prennent mal ! Tout à fait : dans les faits, il y a eu une parodie de référendum et les dirigeants des deux "républiques populaires" n'ont aucune légitimité démocratique d'aucune sorte : il n'y a jamais eu d'élection ou même de désignation par une quelconque assemblée élue antérieurement. Ils viennent d'ailleurs d'être remplacés par Moscou directement. C'est émouvant tellement c'est simple...

Commissaire politique ou service de contre-espionnage ? Et ils tirent dans le tas, ils violent les filles, déportent massivement ? J'ai peine à croire que si tel était le cas on en entendrait pas parler... Or : no news. S'ils mettent en prison quelques personnes en attendant un jugement, on est dans le tolérable, non, dans le cadre d'une guerre civile ? Les positions occidentales et russes ne sont pas symétriques : - les occidentaux sont contraints de soutenir économiquement Kiev, notamment... pour que Kiev puisse continuer à payer le gaz des russes... On a bien des informations sur des agents du FBI (je crois) à Kiev, mais le début de la queue d'une indication d'une implication opérationnelle dans les combats à l'Est. - côté russe on laisse la frontière grande ouverte et du ravitaillement transite, on soigne les blessés sécessionnistes, on laisse aller et venir les troupes de renfort tchétchènes et autres, on fait passer des convois humanitaires sans l'acord de Kiev, on attise une bonne propagande anti-ukrainienne. On a (re)pris la Crimée, peinard... On change des responsables "politiques" des "républiques" sécessionnistes depuis Moscou, voire à Moscou. Voilà pour la partie revendiquée : c'est déjà du lourd... Et puis il y a le mollement démenti : on bombarde un peu de temps à autres, des chars et des munitions s'égarent à l'ouest de la frontière, en grand nombre... Et ça serait bien d'arrêter de nous parler des "référendums" dans ces régions, on l'a déjà fait.

Pardon ? Quand il s'est agit des accords de Genève validés par les russes, ce qu'on a vu reprocher à Kiev c'est de ne pas avoir fait évacuer des bâtiments et des places à Kiev (la belle affaire...). Mais l'armée ukrainienne dans l'Est, elle, s'est arrêtée (quelques jours), les séparatistes pas du tout et n'ont d'ailleurs pas approuvé l'accord et d'autant plus qu'ils ont beaucoup de portes-paroles mais personne pour s'engager sur quoi que ce soit ; comme c'est pratique ! On a eu droit à un Nième communiqué de victoire disant "on a encore flingué des ukrainiens" en guise de réponse à l'accord de Genève. Mais bon : c'est sûrement Kiev qui est méchante. Et les russes ? Ils ont apparemment approuvé l'accord à Genève mais n'ont rien fait pour le faire appliquer par leurs séides, même pas un p'tit communiqué. Et pardonnes-moi encore mais : quelle est la seule issue tolérable par Kiev d'un point de vue territorial en ce qui concerne la conclusion de cette crise ? Le retour de sa souveraineté sur Luhansk et Donetsk, n'est-ce pas ? Ils peuvent sûrement discuter d’échappatoires juridiques pour quelques chefs de milice, de pardon pour ceux qui cessent les combats, etc... Les garanties linguistiques ou des arrangements de type fédéral pour ces régions ont été admis dans le principe, formellement. Mais pour la souveraineté, Kiev ne peut pas discuter ! La réponse est non. Si vous appelez ça "capitulation" des séparatistes, et le jugez inacceptable, quelle alternative suggérez-vous ? Ma curiosité est éveillée... Mais évidemment ! Les russes (pas plus que d'autres) n'ont pas à soutenir (encore moins à entretenir) des milices sécessionnistes chez leurs voisins, a fortiori en l'absence de tout motif type "crime contre l'humanité" ou " *génocide" ou même "persécutions". Ah ? Des indices ? Pour l'instant, ce qu'on a de documenté, ce sont des otages détenus par les séparatistes...

Amarito, procédé rigolo, mais ça ne marche pas... Quel soutien inconditionnel ? Quelle politique sectaire ? Je propose qu'on explore même pas le rapport avec l'Irak : une diversion... En admettant même : qu'est-ce qui empêcherait les sécessionistes et Kiev de continuer à se battre si l'occident cessait son "soutien" ? L'OTAN livre des munitions de Grad ? Déjà été fait. Sans succès. Et il faut quand même rappeler que les troupes de Kiev sont restées statiques un bout de temps au début... - Politique punitive ? S'il y avait une politique punitive on en aurait entendu parler ici, hein... - Les sécessionistes en veulent, d'un gouvernement d'union nationale ? Non... Et l'Ukraine reste un pays souverain, dans lequel il vient d'y avoir une élection reconnue comme correcte y compris par Moscou. Au nom de quoi leur imposer un gouvernement ? - L'autonomie aux régions : Poroschenko en a parlé formellement. Idem pour les histoires de langues. Et en quoi cela mènerait-il à un arrêt des combats ? Ces propositions ne conviennent pas aux sécessionistes, qui continueraient le combat comme ils l'ont déjà fait. Souviens toi ! Ils veulent l'autonomie ou l'indépendance ou le rattachement à la Russie et que les troupes de Kiev reculent en dehors de "leur" république populaire, qu'elles présentent des excuses, offrent des fleurs. Et sacrifient des licornes aussi. Rappelles nous quand les sécessionistes font une proposition sérieuse (c'est à dire susceptible de mener à un compromis acceptable par Kiev, c'est à dire respectant ce qui reste du territoire ukrainien après le rattachement de la Crimée), et on en reparle. Bref : Moscou a des clés qui peut couper le ravitaillement et faire retomber certains gusses sur terre, l'occident, presque rien en comparaison.

Si la Russie vuet faire cesser ce bazar, il sera fini en trois jours avec une maneuvre peu onéreuse : - bouclage de la frontière ; - demande de cessez-le-feu sur les positions actuelles, _toutes_ les positions actuelles : que personne ne bouge ; - désaprobation publique des menées séparatistes après obtention de garanties de bon traitement des russophiles dans les oblasts sécessionistes. Conséquemment, appui à la cessation rapide des hostilités. La Russie propose-t-elle cela ? Pas sûr : volontaire du STO puis dirigeant du PCF approuvé par Moscou, c'est un sacré pédigree...

C'est pour ça qu'"on" les déteste : raison de plus pour ne pas les imiter. Et donc au final, tu applaudis ce beau défilé ?

Euh... Ce n'est meme pas ça vu de moi, c'est encore plus simple : en dépit d'un blitz médiatique visant à convaincre de la nécessité d'une intervention, la majorité (du peuple, et des parlementaires) était contre une intervention. Aux citoyens américains aussi, on a beaucoup menti en 2002-2005... Comme Bat et d'autres : j'aimerais bien quelques faits pour étayer ces affirmations. Le fils Biden fait des affaires à Kiev ? La belle affaire... Argent de poche. Il manque au moins 2 zéros pour que ça commence à signifier quelque chose. De manière plus significative, l'Empire a surtout accordé des garanties de prets, pour des montants supérieurs. L'UE a débloqué des prets aussi, ce qui a permis de payer Moscou ; l'ampleur du complot m'échappe un peu...

Et la nourriture. Surtout la nourriture =D Merci pour cette information capitale et non-orientée. Euh... Ce ne seraient pas surtout voire seulement les élus qui se déchirent, vu le nombre de fromages places qui risquent de disparaître ? Les Anges de la télé-réalité ou League of Legends, c'est pareil de Marseilles à Lille, non ? C'est ça notre identité culturelle actuelle : la foi aux oubliettes, les traditions locales et familiales ont été laminées par la télévision, la sono et la possibilité/nécessité de se déplacer pour trouver du travail, par le bourrage de mou constant de la publicité aussi. Par l'école aussi bien sûr, et par les directions des grandes boîtes. Ce qui nous distingue des allemands c'est... qu'on ne parle pas allemand et eux pas français. Le reste, à part deux ou trois sports et plats régionaux, a été noyé dans le globish médiatico-marchand. Non ?

Attaque suicide contre les burkinabés de la Minusma près de Tombouctou, d'après la Bbc. 3 morts dont le kamikaze, deux blessés. http://m.bbc.com/news/world-africa-28824381

Parce que les commentaires de non-initiés vous intéresseront peut être à titre d'exemple de "ce qui se dit" à propos du F-35, une brève de Slashdot (et ses commentaires) à propos de cet article sur le potentiel de détection des F-35 par les chinois et les russes.

Elle a été désignée par les anglais pour sa capacité au coma. Tu ne voudrais pas qu'elle trahisse son mandat, quand même ?