elannion

C est bon on les a taper^^

Par contre ne pas faire jouer le match de ce soir à huit clos ou du moins interdire aux supporters italiens de venir relevait du bon sens. . . Là c'est débile Par chez nous (à Lyon) il a été demandé à tout les italiens qui sont rentrés dernièrement en Italie de rester chez eux.

Vu le dernier Gui Richtie C'est sympa, ça se laisse bien regarder. Après rien de bien nouveau mais ça fait le job et on sent que Hugh Grant s'éclate comme un petit fou. Un second degré britannique toujours rafraichissant. Des retours sur l'affaire Jewel ?

C'est couillon tout de même. On a à priori perdu un membre important qui apportait un réel plus aux topics. . La communauté air défense est pas très grande avec seulement un petit nombre de personnes vraiment spécialisées et qui pour moi donnent tout le sel de ce forum. Et depuis quelques années pas énormément de renouveau. On avait déjà perdu Syntaxerror pour ce genre de connerie. . Franchement Air défense tient à quoi? 10/15 forumeurs vraiment calés et spécialistes de leurs sujets sur lequel le reste d'entre nous brodons ? je caricature un peu mais le forum a maintenant quoi 18/20 ans ? Je doute qu'il soit encore très actif dans 10. . . Ah il pouvait être assez raide et même parfois à la limite du désagréable. Mais ça restait toujours plus ou moins justifié. A savoir qu'il mettait pas un taquet gratuitement. On pouvait un peu lui reprocher de manquer de diplomatie avec les nouveaux arrivants qui arrivaient avec leur grands sabots. . .^^ Enfin c'est son choix, j'espère qu'il reviendra

Il est lui arrivé quelque chose ? Effectivement cela fait plusieurs mois qu'ils ne postent plus. Rien de grave j'espère ! Qui va mettre des taquets maintenant ! ^^

Rien que ça c'est de la propagande. .. Les programmes rafale et F22 sont très proche en terme d'âges. Chacun a vu son cahier initial débuté dans les années 80. on dira que le rafale est légèrement plus vieux de quelques années. . . Démonstrateur en 1986 pour 1990 pour le F22 et prototypes en 1991/1992 contre 1997. . . Donc rafale et F22 c'est de la même génération. Et moins sophistiqué. . . On parle de la fusion de donnée ? A ce niveau avec le F35 qui sera opérationnelle dans les années 2020 sera le meilleur car plus récent ? Faudrait surtout pas prendre en compte les 15 ans de retard. . . ^^ C'est quoi le fucking rapport entre la conduite de la bataille de France en 1940 et un exercice de combat aérien entre 2009 ? Si ce n'est sous couvert d'impartialité, remettre dans l'esprit du lecteur que La France dans l'histoire militaire c'est uniquement mai/juin 1940. . . D'autant plus que niveau aviation bah l'armée de l'air c'est toujours resté une des références mondiales. Certes en 1940 on réorganisait totalement notre industrie aéronautique qui était beaucoup trop artisanale (qui au final nous a beaucoup coûté) mais on sortait des avions state of the art. On rappellera le D520 ou les Bloch MB 155 et 157. . . Les pilotes français étaient surnommé les assassins du ciel par leurs homologues allemands. . . Sans compter la fameuse escadrille du Normandie Niemen. Ils seraient bon de rappeler aussi la déconvenue des pilotes français quand aux matos US. Ah le "fantastique" P40. . . Puis bon, on reviendra pas sur la pertinence de comparer un exercice BFM à un réel combat aérien. Même en France à la sortie de la vidéo, tout le monde avait compris que finalement on pouvait pas conclure grand chose si ce n'est que le rafale était très agile comme démontré depuis le début et que le F22 était un monstre de puissance et... c'est tout. A ce niveau le résultat de l'exercice de 2012 entre allemands et Américains est beaucoup plus indicatifs. Et finalement assez peu d'infos.

Çà c'est le truc que les anglo saxons pourront jamais reconnaître. . . Dans leurs communications très agressives ils ont fait de la furtivité passive, l'alpha et l'oméga de tout avion de combat. Un bon avion combat est furtif point. Admettre que le rafale possède des qualités à ce niveau là leur est insupportable, ça mettrait notre avion dans la même gamme que le F22 et F35. Vu que la furtivité est le point majeur de la qualité d'un avion (selon leur comm et power point hein ) cela permet de minorer les autre qualités d'un avion. Le rafale est plus agile ? pas grave, il a un rayon d'action plus important? ballec, son système d'autoprotection est ce qui se se fait de mieux ? dispensable, etc etc ^^ Mais une cellule "furtive" (ou travaillé pour) là c'est mort on peut pas l'admettre. .. Pareil quand on commence à parler fusion de données ou intégration système, là aussi pas un mot sur le rafale C'est marrant quand le F4 sera opérationnelle , je sens que les exercices Trilat voir Bilat vont se multiplier. . . Le docu rafale confidentiel est juste épique sur ce moment. Et on appréciera toute la retenue française (et sans ironie aucune). Je reste toujours estomaqué par la très grande retenue et humilité des pontes industriels ou militaires. Ce qui me fait encore plus sourie jaune quand à la prétendue arrogance française. . . Ah la simulation Joust qui est quasi resté la référence pendant 10 ans sur internet. . . Même si cela restaient des exos codifiés, les red flag de 2008 et 2009 auront tout de même fait énormément de bien pour la comm du rafale. Entre 2007 et 2012, de la participation à l'Afgha à la victoire de la compétition indienne, le rafale a vraiment changé de catégorie. C'est beau . . . 11 ans après les faits. .. ^^ Mais faut pas oubliez la petite référence à la seconde guerre mondiale. . . N'empêche on m'enlèvera pas l'idée qu'on a du sérieusement traumatiser tout les européens pour qu'ils se réfèrent autant à notre seul gros échec militaire (bon maouss celui là. . .) avec Azincourt en 1500 ans d'existence pour se rassurer. . .

Yep the onion c'est notre gorafi à nous ^^ Et là c'est limite blackface non ?. . . J'en connais qui vont avoir des problèmes. . .

À voir si l establishment laisserait faire... Mais le super Tuesday va être le révélateur sur le changement de dimension ou pas de Sanders par rapport à 2016. Il y a 4 ans il avait jamais réussi à rattraper ce retard. Sanders trump J en connais qui vont cauchemarder ^^

N'empêche quel dommage de ne plus avoir les insides de Parikrama. . . Qu'il signe pour 200 rafale et 100 rafale M et on en parle plus. . . Ou plutôt on aborde le SCAF histoire de d'aplanir les premières difficultés pour que les enfants ou petits enfants des actuels négociateurs puissent finaliser de deal dans 50 ans. . .

Attention je ne juge pas de la pertinence ou non du programme de Fillon pour la présidentielle de 2017. Mais non avant le début officiel de la primaire à l'Automne, les médias ne parlaient que du duel Sarko/Juppé à venir en mettant Le Maire en outsider. C'est une réalité. Fillon était quasiment présenté comme un has been tel un vulgaire Copé. Ensuite oui vu ses prestations lors des débats télévisés (et là encore qu'on l'aime ou pas, qu'on estime son programme ou pas, il n'y avait juste pas photo entre lui et les autres. Alors je veux bien croire qu'il est juste surnagé par rapport à la médiocrité des autres. . . mais ça fait peur sur le niveau des autres quand on sait qu'on avait un ex premier ministre et un ex président dans le lot; . . et Juppé qui s'endormait, la bave au lèvre passé les 22h c'était juste terriblement gênant) Qu'on le veuille ou non, Fillon avait suscité un engouement chez les électeurs de droite et pas même deux mois avant il était donné largement battu, à la lutte pour la quatrième ou cinquième place des primaires. Et concernant son association avec sens commun ( mariage pour tous non ?), je vois pas le rapport avec le reste. . . Et pour être bien clair à aucun moment je n'ai supporté Fillon en 2016/2017. . . Là je parle de 2016, pas de 2020 et non en 2016 Bernie a remporté un nombre assez important d'états dans la primaire notamment chez les "blancs". Pas oublier que Sanders sous performe à mort chez les afro-américains du notamment à leur antisémitisme latent ( groupe ethnique le plus antisémite des USA loin devant les rednecks). Et les primaires ne touchent de toute façon qu'une toute petite partie des USA. personnes lors de primaires n'est représentatifs de quoi que ce soit. Là vu l'amoncellement de merde qui s'accumule au fil des décennies, les US se sabordent tout seul (en sabordant le reste du monde par la même occasion) quelque soit le tocard ou la tocarde à la Maison Blanche. Et sur une des catastrophes qui pourraient foutre le pays en l'air que sont les dettes étudiantes, Clinton a participé activement à la dégradation de la situation. As usual @Tancrèdenous avait pondu un beau post où il expliquait que les "ténors "politiques" donnaient des conférences dans les universités à des prix délirants. Prix évidemment reporté sur les étudiants. . .Et Clinton était une si ce n'est la politique qui se gavait le plus. Alors non elle n'est pas la seule responsable de cette situation mais en a profité (profite encore ?) sans vergogne. Donc sur le sabotage c'est Kif Kif. Quand au reste, je vois pas de différences, les belges ont quand même acheté du F35 et Trump malgré sa sortie complètement WTF sur les italiens, la mozzarelle, la Rome antique, n' a semble t-il pas crée un électrochoc. L'avantage avec Trump c'est qu'il a montré l'hypocrisie de beaucoup de monde.

@Rufus Shinra Et sinon développer ton point de vue tu peux ? https://www.theguardian.com/us-news/2016/jul/25/debbie-wasserman-schultz-booed-dnc-fbi-email-hack https://edition.cnn.com/2017/11/04/politics/bernie-sanders-2016-election-donna-brazile/index.html Cet article tente de remettre un peu les pendules à l'heure mais vu la tournure qu'avait prise les primaires républicaines, l'engouement suscité par Sanders en 2016, il était pas impossible de penser qu'il aurait pu créer une véritable dynamique qui aurait pu faire basculer le sort de l'élection. Et oui tout a été fait pour qu'il n'atteigne pas cette "masse critique". Alors non encore une fois (j'insiste bien) ce n'est pas une élection truquée avec bourrage d'urnes, juste un ensemble de petites choses pour favoriser une candidate, un arbitrage à domicile genre coupe du monde de Rugby en 1995 ou coupe du monde de foot en 2002. . . Et d'où ma comparaison avec Fillon. Ce dernier était complètement ignoré par les médias avant le début de la campagne et en très peu de temps a complètement renversé la situation. La gestion de la primaire et surtout l'après a été catastrophique par le DNC. Comme rappelé dans le dernier lien, Clinton a perdu dans des états historiquement démocrate et qui avait voté Sanders lors de la primaire. Ce système déjà très imparfait va se gripper de plus en plus. Et vu la tonne de pognon a injecté

Euh mise à part le super Tuesday qui a été clairement remporté par Hillary notamment du aux votes noirs, pour le reste Sanders a fait plus que résisté. Au cours des dernières semaines il remportait quasi tout les états disputés et c'est la Californie qui a définitivement scellé la victoire d'Hillary. Cela a été hyper compliqué pour elle avec des irrégularités ou des "bizarreries" toujours en sa faveur comme les résultats du Caucus de L'Iowa où elle remporte tout les tirages au sort (de mémoire 6 ou 7 ce qui correspond à 1 chance sur 100 en gros. . . ), Au Nevada de mémoire cela avait été bien creepy également. Alors non cela ne veut pas dire que Sanders s'est fait "voler" l'élection dans le sens bourrage d'urne mais oui on peut clairement affirmer qu'on lui ai mis des bâtons dans les roues pour éviter un possible emballement de sa candidature. .. Chez nous, quelques mois plus tard, Fillon mettait en PLS tout le système médiatique qui avait vendu pendant des mois le duel Sarko/Juppé avec Le maire en troisième homme en seulement trois débats télévisés. Alors oui comparaison n'est pas raison mais ça restait des primaires dans les deux cas avec des candidats volontairement sous-médiatisé avant le "début officielle" de la campagne. De nos jours avec le "dégagisme" ambiant, c'est pas déconnant du tout d'imaginer que tout soit fait pour éviter qu'un ou une candidate atteigne la "taille critique" qui leur permettrait de s'attirer les faveurs populaires. Dans une moindre mesure Dupont-Aignan fait un beau score à la présidentielle 2017 après sa sortie remarquée sur TF1 et les médias. En 2016 Sanders pouvaient tout à fait provoquer un séisme dans la primaire. Tout a été fait pour que ça n'arrive pas. Alors oui ce n'est pas illégale de la même manière qu'un certain président qui a vu sa promotion se faire par un nombre incalculable d'articles en tout genre, juste que ça donne un sentiment un peu mitigé. ..(pour rester poli)

Euh de mémoire @Jarod serait de la maison. Je n'ai pas à parler à sa place mais il me semble que dans un de ses posts passés (il y a plusieurs années) il avait déclaré bosser pour Dassault. Et Pascal semble l'estimer ce qui devrait nous suffire amplement. Et je pense aussi plus pour un problème de sémantique entre Pic et lui. L'avion peut gérer les pistes simultanément mais le pilote va choisir une action A/S (durant laquelle l'avion est toujours capable de rendre compte de la situation A/A) puis effectuer son action A/A( et l'avion va toujours continuer à bosser en A/S). Bref keep cool

C'est pour moi une erreur de se fier uniquement à l'âge (c'est un facteur complètement relatif). Les programmes Typhoon/rafale sont justes les programmes qui précèdent celui ci. Dans le domaine des avions de chasse, la dernière fois (et donc expérience directe) que l'on a travaillé sur une coopération c'est précisément sur ça. . . C'est donc d'actualité Semblerait quand même qu'on doive bien composer avec eux et là encore se priver de tout concevoir et produire en France à une époque où l'emploi se fait plus rare pour en filer une partie à un concurrent économique, j'ai du mal à voir ce qu'on gagne. Déjà vu ce que l'avion est, ils pourraient nous dire merci. ..On va leur éviter (à priori) un tas d'emmerdes MAIS surtout Qu'est ce qu'on en a foutre ? L'Allemagne nous a t-elle déjà acheté des avions ? Allait on perdre un client historique ? En quoi l'achat d'avions quelle qu'ils soient, US (F18, F15, F35), russes ou chinois iraient nous impacter ? Le fait qu'avec un pays "important" avec le F35, la France allait se retrouver à la marge ? De une les allemands sont loin mais alors très loin de représenter un atout indéniable dans l'armée. Les us s'ils ont le choix entre aller au charbon avec les français ou les allemands, doivent pas hésiter très très longtemps. Deux, si effectivement le F35 va devenir le nouveau standard OTAN dans les décennies qui viennent, le choix allemand n'auraient aucun impact. Ce sont les US qui font la pluie et le beau temps. Ne seraient ils les seuls utilisateurs, que le F35 seraient tout de même devenu la référence. On rappellera les changements apportés lors de la première guerre du Golfe pour faire du F15 le nouveau standard d'alors. Trois, les américains sont pragmatiques. Et si dans 15 ans, une de leur troupe de forces spéciales se trouvent pris à parti, ils seront très heureux de pouvoir compter sur un allié qui peut mettre en œuvre des forces aériennes dans un temps imparti très faible ou être capable de se charger des missions les plus difficiles comme rentrer en premier sur un théâtre d'opération. . . . S'il les aviateurs français en Afgha ont ressenti une certaine amertume où ils ont été mis de côté ce n'est pas entièrement du aux "mauvaises "relations entre France et USA après notre refus de 2003 sur l'Irak. Nos mirages 2000 D tout bon soit il n'étaient pas les appareils les plus adaptés à ce conflit. Avec le rafale aucune chance. Donc là le choix allemand n'impacte mais alors aucunement notre devenir. Différent évidemment s'ils avaient opté pour le rafale (et qui auraient autant de sens du point de vue opérationnelle que diplomatique mais là bizarrement cela n'a même pas été évoqué ou pensé. . .) C'est exactement ce que Bon plan a fait comme remarque. Tout change mais en fait rien ne change. Vous dites : "Depuis beaucoup de choses ont changé, notamment en ce qui concerne les coopérations." Et vous finissez :"Tirer la couverture à soit c'est simplement négocier." Et là grâce à l'expérience du programme Typhoon ( et de bien d'autres) on sait pertinemment que "tirer la couverture à soit" c'est partir sur des programmes boiteux... Donc non la différence étant que l'Allemagne n'a pas mis au point des jets 100%nationaux depuis 75 ans. . . Mais là encore c'est de bonne guerre que le teuton de base se considère toujours comme supérieure sur du pur fantasme alors que l'arrogance du français qui ose se fier aux réalités n'est plus à démontrer. Je sais pas si les fervents supporters de cette coopération sont de nationalités allemandes. Si c'est le cas déjà Bravo pour la maîtrise de notre langue ( et dit sans aucune ironie). Si c'est réel c'est impressionnant et je comprends parfaitement que de votre point de vue cette coopération qui vous est profitable quoi qu'il arrive vous botte autant. Si vous êtes français, bah je dirais simplement que l'autoflagellation permanente entretenu sur tout ce qui nous touche (histoire, industrie, sport, économie, etc etc) a finalement porté ses fruits et qu'on est devenu nos pire ennemies. Constamment nous ramener à notre prétendue arrogance pour mieux nous désarmer moralement et intellectuellement à marché. Enfin

What else ? Vous confirmez juste magistralement pourquoi on (du moins certain) ne veulent pas de ce programme. Non sérieusement, un des gros points d'achoppement du programme Typhoon c'est que chacun a voulu tirer la couverture à lui et cela a aboutit à un montage industriel que des shadocks n'auraient pas renié; . .Et là vous nous dites "nan aujourd'hui ça sera différent enfin chacun essaiera tout de même de tirer la couverture vers lui. . ." Et Pic a suffisamment expliqué pourquoi le programme Neuron a marché: pas d'allemands. Enfin surtout pas un parti qui essaie d'entuber les autres en essayant de récupérer le maximum de workshare et merde si cela a aboutit à un mouton à 5 pattes ou un dépassement monstrueux de pognons( après tout y a qu'à dire ensuite que ces "latins" sont des glandus fainéants. . . ) Et je pense que le post de @Patrickest assez clair. Enfin en France on préfère se prendre la tête sur des dickpics que sur ce genre de choix stratégique pour 50 ans. . .Pas étonnant que les allemands tentent d'en profiter. Comme en 40 quoi. . . Une élite aux fraises et on prends tout ce qu'on peut. . . On dira seulement que la méthode à changé. .

moi j'ai toujours espoir de vivre ça

il date de quand le dernier avion entièrement conçu par l'Allemagne ? Il y a un gouffre entre maîtriser certaines technos de pointe et toutes les maîtriser et pouvoir les "assembler" en un tout cohérent. il nous a fallu 10 ans grosso modo après la guerre pour rattraper notre retard aéronautique du à "seulement" 3/4 ans (1941/1945) de "vide" ( et encore, Bloch a pu faire voler des prototypes).Lle secteur restait encore assez neuf mais 3/4 ans de retrait nous a demandé un investissement conséquent et surtout 10 ans pour concevoir des appareils au niveau (Ouragan, Mystère et après le fameux mirage III). Concernant les moteurs d'avions, on peut réellement dire qu'on a atteint (et même "dépassé) RR avec le moteur actuel du rafale. Ceux du mirage 2000 étant déjà très bon mais il nous a fallu une bonne trentaine d'années pour devenir state of the art. Et durant ces années (entre 1945 et 1990 on va dire) on a eu un investissement important dans notre défense ( entre 3 et 5% grosso mierdo) avec notamment las mise en place de notre FAS. . . Et là vous nous dites que les allemands qui n'ont pas conçu un appareil par eux mêmes depuis quoi 1945 ? (même s'ils ont participé à des collaborations), qu'ils leur manquent des technos de pointe ( certaines partie d'un moteur il me semble, ils peuvent sortir un AESA rapidement ?), qu'ils n'ont pas une priorité opérationnelle urgente (qui généralement motive bien vu l'urgence) et une absence de réelle pensée stratégique. ils dépensent le minimum du minimum depuis des années donc cela demanderait une réorganisation de toute leur structure militaro-industrielle mais vous considérez qu'il peuvent en "payant plus ( et là je demanderais vraiment à avoir une estimation du prix que cela leur couterai) nous sortir un appareil moderne dans les temps imparti ? Ils feraient mieux que les chinois qui ont mis 30/40 ans en y mettant des moyens très importants et rationalisant du mieux possible ? le mythe allemand fonctionne toujours à ce que je vois. . . Ca met en doute les capacités des français à concevoir un nouvel appareil alors qu'on sort quasiment que des chef d’œuvres depuis 1/2 siècle (chef d’œuvre dans le sens réussite technique et opérationnelle pas dans le sens meilleur que tout le monde) mais aucun souci pour les allemands. . . C'est qu'on s'appelle avoir la foi je présume je répondais juste à votre remarque hein. En tant que contribuable je serais enchanté de payer moins pour sans doute avoir mieux (si encore une fois on se base sur le Typhoon/rafale ou les divers coopérations) Et ce genre de programme c'est long très long, rien ne dit qu'en France on va continuer avec des politiciens aveuglés par l'Europe. Et rien n'interdit d'en débattre également. Autant fermer tout les fils et juste les mettre à jour à chaque nouvel info officielle. Et ce sujet de coopération relevant avant tout du politique, c'est un des seuls sur lequel on peut tous à peu près débattre. Ensuite sur les choix techniques retenus ou en phase de choix y en a pas des masses qui pourraient apporter un avis un minimum censée (et surtout pas moi).

Cela a déjà été en partie débattue (car on attend toujours les vrai arguments de la partie adverse) mais tout concorderait à dire qu'y aller solo nous coûterait moins cher qu'une collaboration. On va se répéter une n-ième fois mais l'exemple du Typhoon( qui est un programme similaire) a coûté autant si ce n'est plus aux britanniques et aux allemands pour un avion moins abouti. l'A400M a subi des débordements du notamment à une très mauvaise entente avec les allemands. Et le rafale étant une excellente structure hyper évolutive, toutes les technos développés serviront. ce qui sera mis en place pour les standard F5, F6 ne seront plus à développer. un petit lien sur les intérêts d'un investissement https://www.ihedn.fr/sites/default/files/atoms/files/speedconfweb2.pdf Et certain l'ont rappelé, pour le moment on emprunte à taux négatifs. . .Pour ce genre de projet c'est l'IDEAL !

Bon je vais la refaire encore plus simple: les allemands veulent un appareil dont ils sont incapable de concevoir et produire eux mêmes. Ca c'est le point de départ. Pas de français, pas de savoir faire, pas d'avions. POINT Et oui considérer comme concession une simple constatation de la réalité c'est déjà se concevoir comme "supérieure". On a pas a ménager l'égo des allemands car" vous comprenez dans leur culture, "l'industrie" c'est considérer comme leur domaine d'excellence et donc se placer sous la direction d'étrangers encore plus de français les froisse. . ." Ils se la jouent grand prince alors qu'avec des politiciens français un poil moins aveuglé par cette chimère de l'amitié franco-allemande, ces derniers prendraient du F35 comme tout le monde sans pouvoir ramener leur fraise, vassalité totale et irréversible de leur armée de l'air aux US et on en parle plus.

Ca les pas pas calmé avec l'A400M. . . Et pour les avoir côtoyé (très peu il est vrais, quelques mois et y avait des suisses alémaniques dans le coin) c'est vraiment généralisé ce racisme (ne jouons pas sur les mots. C'en est littéralement. Penser de base que ce qui sort des français est inférieur à ce que eux produisent c'est se croire supérieur de base et toi de facto inférieur). Bref dommage, pour une fois que leur racisme aurait pu nous être profitable. . .

Beaucoup plus simple à synthétiser . . les chimistes ont été bon sur ce coup https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6205722/bin/nihms-992618-f0022.jpg C'est 3 étapes et des réactions très simple à mettre en place ( réaction connu dès la L2/L3) Pour la morphine https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6205722/bin/nihms-992618-f0010.jpg C'est plus complexe; Plus d'une vingtaine d'étapes et des réactions qu'il faut maîtriser. . . Et le souci est venu de l'oxycontin. Et là @Rufus Shinral'a dit. C'est un scandale venu d'abord du système de santé US. Ils ont distribué ça comme des petits pains alors que ça crée une énorme dépendance. . . Mon ancien prof de pharmaco me racontait que dans cetaines enseignes ils te vendent des antidouleurs par bocaux de 500 en libre service. ..( le truc où en France il te faut une ordonnance pour avoir ta boîte de 12. . .) Nan les US sur bien des points c'est un autre monde. . .

Attends t'es en train de dire que ce mec qui hésite pas à buter les drogués et autre dealer est lui même un camé ? Ce monde. . . C'est une merde sans nom ! C'est un dérivé morphinique. Chimiquement c'est une belle réussite en soi. Les molécules de morphines et dérivés (codéine) sont vraiment pas simple à synthétiser avec tout un tas de cycles. Le fentanyl c'est la forme "ouverte" on va dire. Après c'est moins euphorisant que la morphine ou l’héroïne mais le risque d'overdose est largement augmenté. C'est d'ailleurs une si ce n'est la molécule responsable de la crise des opioïdes aux states et au Canada. En France on essaie de l'utiliser avec raison, aux states c'est . . . Mais là je vous apprends rien. De plus en plus le système médicale aux USA va devenir ce qu'il était chez nous au XVII siècle. . .où le médecin faisait plus de mal que de bien. . .

Ca va finir par être une arlésienne mais on gagne de quoi de base ? Et le premier qui répond "des économies" tchitchi Cela fait plusieurs fois qu'on vous demande de nous démontrer ou d'apporter des éléments sur une baisse notable du coût du programme si partagé et rien. Donc pas cette réponse lacunaire Comment s'en assurer ? Là on leur demande un gage sur 50/60 ans, un abandon de souveraineté sur cette question même. Ils ne le feront jamais et nous on devra se contenter d'au mieux d'une promesse de gascon... Si ça se lance, les allemands seront une épine dans le pied à tout les instants Là on est d'accord et c'est vraiment distrayant de regarder leurs atermoiement sur la question et surtout sur le remplacement des Tornado Tu sens qu'il rêve de prendre du F35 pour continuer à payer le pizo, faire comme les petits copains qui délèguent toute les questions de défense aux USA mais ça signifie oublier de se goinfrer sur le dos de l'industrie française avec le SCAF. .. Alors ça tergiverse, ça veut prendre du F18 ou même des Typhoon pourtant pas du tout adapté pour les missions dévolues aux Tornado. Doive gérer le gros problème de la B61. . . idéalement il voudrait acheter US et venir dans le SCAF (après tout, beurre, argent du beurre, cul de la crémière et sourire du crémier. . .) mais pour le moment on tient. N'empêche ces contorsions pour ne pas admettre une supériorité française évidente dans ce domaine et nous laisser le leadership