nemo

Tu aura du mal à trouver des équivalents au culte du chef, au militarisme, à l'exaltation nationale dans la sociale démocratie suédoise au contraire du fascisme italien. Bon je ne veux pas continuer ce HS trop longtemps Rochambeau mettons nous d'accord sur le fait que nous sommes en désaccord =) . Je ne nie pas les différences je souligne les similarités et la filiation historique liés principalement à l'idée du "chef providentiel" dont le gaullisme est aussi héritier comme la gauche hérite du jacobinisme. A la base je réagissais surtout à la tendance qui est de plus en plus forte à attaquer la révolution, ou plutôt les voix pour la défendre sont de plus en plus faible, signe des temps assurément.

Je ne dis pas que Napoléon = fasciste. Je dis que le bonapartisme est un précurseur du fascisme, il est évident qu'il y a des différences pour reprendre certain de tes arguments la "légitimité" de l'état est un des instruments du fascisme. La différence vient aussi des moyens (pas de possibilité de contrôle des populations comme au 20éme) et du contexte comme tu le rappelle l'épisode napoléonien sort de la révolution, certaine chose sont donc impossible car rappelant directement l'ancien régime. L'idéologie du "nouvel homme/ nouvelle France" existe à l'état embryonnaire pendant la révolution et n'est pas si éloigné de la façon dont Napo conçoit la chose, mais la rupture avec l'ordre ancien n'est pas encore assez tranché pour que cela soit possible. Mais tu passes à coté d'un aspect essentiel du bonapartisme c'est la notion d'homme providentiel. C'est un des éléments centraux du fascisme qui vient en droite ligne du bonapartisme. Bon de façon moins polémique l'état moderne sort de la révolution et le fascisme et le totalitarisme n'est concevable qu'avec l'état moderne la structuration de cet état par Napoléon est donc fatalement un précurseur des fascismes.

Si Poutine n'a pas vendu les "prorusse" dans je ne sais quel marchandage avec l'ouest.

Le caractère sois disant totalitaire de la première république est un juste un mode polémique de plus pour discréditer la révolution. Ce n'est pas dire que celle-ci est sans défaut mais une certaine bourgeoisie/aristocratie a toujours en horreur quand la population prend en main son destin. Je ne fais pas du sentimentalisme ça ne s'est pas fait sans casse et ce n'est pas sans raison que ça n'a pas duré. Mais ce genre de discours me fatigue et faire en plus de l'épisode napoléonien un précurseur de la démocratie est amusant puisque c'est avant tout le précurseur des fascismes et sous certains aspects du totalitarisme (volet contrôle des médias et embrigadement des populations surtout). Le FN ne nous prépare certes pas une France totalitaire mais par contre la diffusion de ce vernis xénophobe qu'il met partout ne peux que faire dériver de plus en plus les pratiques à la marge. Démocratie mais pas pour tout le monde, droit égaux mais pas pour tout le le monde etc... Tendance qui dépasse de loin le FN (qui n'est qu'une des manifestation de cette tendance) et qui fait que des gens qui se croient le sommet de la démocratie font Guantanamo, torture et enferme un pourcentage toujours plus important de leur population qu'ils espionnent et surveillent toujours plus. Et on suit puisque c'est le modéle par excellence!

A mon avis si c'est bien le calcul il se prépare de lourde désillusion qui vont aboutir à leur pesant de morts. Je ne crois pas l'armée ukrainienne capable d'une action "propre, rapide, efficace" ; pas au vu de ce qu'elle a montré ces derniers mois, la valse des officiers supérieurs, le moral aux pâquerettes, le passage aux camps d'en face... Bref tout ce qu'on a vu ces derniers temps.

Ou la fantasmatique de certain comme méthode de journalisme. Et c'est bien pire en ce qui concerne l'Islam.

Franchement je vois personne avoir le courage politique d'imposer une langue, parce que c'est le mot pour dire ce qu'il faudrait : imposer.

Avoir une langue commune ok mais renoncer aux langues nationales même sous 50 ans? C'est impossible, et d'ailleurs personne ne propose un truc pareil.

C'est beaucoup plus simple que ça : ils nous espionnent mais on s'en fout c'est comme ça ma bonne dame. On est pas dans le monde des bisounours et bizness is bizness, alliés mais chacun pour soi. On fait pareil et c'est normal, c'est le contraire qui est une bétise... Bienvenue au 21éme siécle. >:D >:D >:D

On pourrait passer au langage des signes :

Plutôt 3 mois max pour le RSA a moins que quelqu'un s'occupe d'enfumer la CAF. Même comme ça, ça peux ne durer qu'un temps en fonction de son niveau de suivit qui lui dépend de la catégorie dans laquelle il est classé. S'il est au RSA pour raison médicale (dépression par exemple) ça peux durer, si c'est juste pour cause de non emploi ça risque d'être court. C'est très variable en fonction des départements et même de la ville en fonction des moyens et de la politique sociale locale. Sachant aussi qu'une fois qu'ils se sont aperçu qu'ils se sont fait enfumé ils exigent le remboursement intégral voire engage des poursuites. Et il y a obligation de résider en France Gally, mais tu peux être à l'étranger pour des vacances ou des raisons de santé ou que sais-je, mais la résidence principale doit être en France avec reconfirmation tout les 3 mois. D’où la nécessité de la présence de quelqu'un pour enfumer.

Mouais le probléme c'est que les bonnes volonté ukrainienne seront peut être incapable de contrebalancer la malveillance venue d'ailleurs. Pour le moment ça reste de la spéculation mais je suis convaincu qu'un agenda tazu, russe et de quelque pays de l'UE ne peux que jeter de l'huile sur le feu. Le mois qui viens va être déterminant.

De toutes façon Kiev n'a ni les moyens ni la volonté d'utiliser des méthodes pareilles la logique voudrait qu'on s'assoit à une table et qu'on négocie. mais la politique et la logique font pas toujours bon ménage.

L'effort consacré aussi. Certaine des guerillas cité ont été vaincu avec des rapports numériques de 20 contre 1.

Tu te contredis. Si tu parles stabilité l’Égypte pharaonique est bien un record et à plus d'un titre. Si tu parle développement alors les remarques de Rochambeau s’applique. Surtout l'expérience pseudo démocratique moderne est encore trop courte pour en tirer un bilan. Une appréciation du développement permis par le système soviétique n'aurait pas le même bilan en 1960 et en 1990 et pourtant 30 ans à l'échelle de l’histoire c'est vraiment rien.

Ha le bon temps des dirigeants couillu!! C'est sur que c'est ça qui nous faut. A bas les ovaires. :oops: :oops:

Ok pour ta première partie, accuser l'économie est évidemment une figure de style les responsable sont ceux qui financent et diffuse ces idées. La notion d'économie est pas aussi innocente et évidente que vous le croyez. Ce serait un long débat et c'est HS donc j'insiste pas. Mon seul but ici est (comme souvent) de signaler les fausses évidences qui sont le pain quotidien que nous font ingurgiter les médias, l'école etc... Pour dire un mot l'économie comme ensemble rationnel de rapport de production est une notion fort récente (18éme et surtout 19éme) et n'a aucun "caractére d'évidence". C'est juste les mots de l'esclavage moderne. Il n'y a tout simplement pas d'alternative à moyen terme au gaz Russe. On peut diminuer un peu nos importation chez eux (en économisant, en achetant 3 fois rien aux US, en achetant un peu plus à l'Algérie et au Qatar...) mais vu les quantités qu'on leur achète il n'y a PAS d'alternative. Les discours sur l'embargo sur le gaz et le pétrole Russe sont tout simplement de la tchatche.

Une alliance est très improbable c'est clair toute la logique géopolitique s'oppose à ça. Mais ça empéche pas des accords ponctuels qui en eux-même peuvent être passablement agaçant pour l'oncle Sam.

Je suis pas royaliste du tout mais tous ça ce ne sont pas des arguments. Et il faut se souvenir d'une chose un systéme n'a pas besoin d'être égalitaire pour durer. Record à battre égypte pharaonique près de 3000 ans. C'est pas quoi 150 ans de (pseudo) démocratie au mieux qui se compare à ça.

L'économie c'est pas le commerce.

Pour te donner un contexte c'est un peu comme quand certain conseiller de Roosevelt proposait à Churchill en 42 de faire éclater la France en plusieurs état après la victoire. Nous occidentaux (mais les tazus sont de loin les plus graves dans le domaine) avons une facheuse tendance à croire qu'on peux imposer par la force une réalité qui ne tient aucun compte des aspirations des populations. Tenir compte de l'histoire c'est pas faire des discussions byzantines sur l'époque d'Alexandre ou des pharaons c'est entre autre ne pas se croire "plus intelligent que l'histoire". Ca rejoint pas mal de déclaration du même type d'ailleurs "Nous américains nous ne résolvons pas les problémes, nous les écrasons" ou "nous imposerons une nouvelle réalité". Ce genre de comportement ne peux que mener à la catastrophe à terme et le nombre de porte avion n'y change rien.

L'économie permet au gens de manger? Je croyais que c'était l'agriculteur (sans parler du paysans espèce en voie de disparition). L'économie affame presque autant qu'elle engraisse. Et s'il y a bien un spectre du monde moderne à faire disparaitre c'est celui là. Et surtout les hommes ne vivent pas que de pain, très loin de là.

Bah rien d'étonnant dans tout ça nos armées sont passé ils en ont pour 10 ans de guerres civiles au bat mot, peut être beaucoup plus.

Hum une différence majeure avec la Yougoslavie c'est que l'armée n'a pas l'air de trop vouloir en découdre. Les dérapages restent limités pour le moment j’espère que ça signifie qu'on va éviter le pire, mais ça fait un moment que ça pouir cette situation. Mais c'est sur que l'attitude à l'ouest et à Moscou va sans doute être déterminante s'ils rajoutent de l'huile sur le feu...

Sur cette photo ils font presque sympa, y en a ou ils font carrément peur. Ça a du être une sacré expérience que ce siège, bientôt fini?