nemo

Je ne faisais pas de pronostique sur comment le film allait finir. Mais je suis assez pessimiste au sujet de la capacité des ouest européen postmoderne à mener une révolte qui soit capable de changer quoi que ce soit. Enfin le mouvement Occupy est dans la ligne de ce dont tu parles.

Pas d'accord avec toi rendbo. Le fait d'inclure les "opposants" dans les discussions et de faire de large consultation revient à faire ce que tu dis une forme de reconnaissance de ce référendum. Maintenant je crains en revanche que tu es raison quand tu dis que 2 semaines c'est diablement court pour amener les uns et les autres à accepter les résultats d'élection.

Tout cela parait raisonnable. Espérons que cela suivit d'effet.

Bienvenue.

Je crois aussi que ça a dépassé le stade de la "promotion" :oops:

http://www.lefigaro.fr/international/2014/05/11/01003-20140511ARTFIG00222-en-ukraine-les-separatistes-gagnent-le-pari-du-faux-referendum.php Je crois que les gens à Kiev devrait méditer cette phrase extraite de l'article du Figaro qui me parait tout à fait juste. Je ne peux aussi qu'être d'accord avec Lavrov lorsqu'il dit pas forcément pour une indépendance ou un rattachement à la Russie. Après tout Lavrov parle des accords de Genève comme base de discussion. Malheureusement je crains que ni Kiev ni les opposants ne soient près à ça. Nous verrons comment Kiev va réagir, mais je me demande si on ne se dirige pas vers une situation semblable à celle de la Transnistrie. Kiev incapable d'imposer par la force un retour dans le rang des opposants et Moscou qui préfère ne pas trop bousculer la légalité internationale, les oblasts de l'est se retrouvent dans une indépendance de fait (avec l'énorme avantage d'avoir une frontière commune avec la Russie)..

Cette apparente schizophrénie ne doit rien au hasard. Il s'agit d'une volonté politique inavouable car trop impopulaire auprès des électeurs. Comme je l'ai dit plus haut l'incapacité des politiques à faire adhérer la population à un projet commun est entrain de tuer la démocratie. Le divorce est pas consommé encore (en ce qui concerne ma petite personne c'est le cas depuis longtemps, mais on s'en fout) mais l'impopularité des divers gouvernement successif, les victoires électorales qui se font systématiquement par défaut... montrent que la coupe se remplit chaque jour un peu plus. Et bien sur ça dépasse largement le cadre de l'Europe mais c'est là ou le décalage est le plus manifeste.

Comme dit plus haut les politiques cherchent à gagner sur les deux tableau. Et tant que ça gène pas le bizness...

J'ai pensé la même chose. De là à dire que le scrutin est truqué...

Je n'oublie rien et je maintiens ce que je dis.

Doucement avec la dèshumanisation de l'ennemi s'il vous plait.

heu Sarkozy élu pour signer et ratifier le traité qui avait été rejeté par référendum? Voilà qui est nouveau. Enfin dire "à l'insu du peuple", ou dire "le peuple saurait s'il se renseignait" ou "le peuple est mis au courant" est juste une façon différente de parler de l'incapacité des politiques à obtenir l'adhésion de la population pour un projet politique. Et ça dépasse largement le cadre de l'Europe.

Oui, pour ça faut que les uns et les autres se calment. Pas gagner dans l'immédiat.

Non même s'ils ne sont qu'une minorité importante. Évidemment si tu crois comme dit par Drakene qu'ils sont que 10 ou 20... Mais justement jusqu'aux élections qui permettront aux uns et aux autres de se compter ils auraient du se la jouer profil bas...

S'agit pas de justifier mais de comparer. Toi en revanche tu sembles justifier l'action de "remises en ordre" du gouvernement provisoire. j'insiste sur ce dernier mot parce qu'il résume à lui seul l'ampleur du problème. Encore cette intervention aurait eu lieu après l'élection du 25 Mai... A l'heure actuelle cela ne peut être vue que comme une provocation par ceux de l'est.

C'est plein de personnage différent sur les pancartes. Différent personnage célébres russes?

Tu as raison. La réaction de Kiev est discutable non pas à cause de sa réthorique (comparable à celle de n'importe quel état central avec toute la "valeur" d'un tel discours) mais parce que vu sa faible légitimité (pour dire le moins) les réactions à l'est sont justifiable. Comme le dit Alexis plus haut une constituante large représentant l'ensemble des ukrainiens est la seule façon de refonder un projet commun. De simple présidentielle n'y suffiront pas. Malheureusement il semble que le pouvoir à Kiev ne soit pas prêt à une telle concession. La réaction des séparatistes se justifie à ce titre. De toute façon la réaction à Kiev ne peux que mener à davantage de raidissement et de violence raison pour laquelle c'est une double erreur. Je doute que ceux qui se sont levés se laissent faire. Le cycle de la violence une fois enclenché est difficile à arrêter. J'ai bien peur que la seule chose qui pour l'instant est empêché la guerre civile de commencer sans possibilité d'être stoppés c'est la relative incapacité de Kiev à utiliser son armée. Mais ça ne durera sans doute pas. C'est comme pour les chasseurs y a les bons et y a les mauvais.

Je trouve pour ma part que ce que propose Lordon est plein de bon sens. Il cumule les avantage actuel et en gomme les dès avantage.

Je t'en pris. D'après ce que j'ai compris les techniques à la baïonnette était dérivé de celle à la lance (sojutsu) et c'est par ce biais qu'elle seront intégrés dans les techniques de bo réunis sous l'appellation de "masakatsu bojutsu" enseigné dans certaines école d’aïkido. J'avais vu une vidéo des années 30 ou on le voit faire une démonstration à la baïonnette mais je ne la retrouve pas.

je sais pas on dirait qu'un révolutionnaire ukrainien pro européen, vaux mieux qu'un révolutionnaire ukrainien pro russe. C'est ça qu'y disent à la télé.

Morihei Ueshiba fondateur de l'aikido était célèbre pour son expertise dans l'utilisation de la baïonnette. Certaine des techniques de bo enseigné en aikido en serait dérivé. Sachant que le fondateur de l'aikido a fait la guerre russo-japonaise de 1905 et à donc propablement testé "grandeur nature" les techniques en question. Bien sur à cette époque il était assez loin du maitre qu'il allait devenir.

http://www.lemonde.fr/ Profitez en vite avant que ce sous-titre disparaisse. J'adore! faut dire que tout les 14 juillets les présidents français ont leur propre "démonstration de force militaire". Ce serait risible si ce n'était si pitoyable....

CQFD les critiques de l'euro sont des guignols qui veulent se faire du fric qui en plus squate les médias en permanence. D'ailleurs on a essayé de faire comme y disent et on sait qu'ils disent que des conneries. Quant à ne jamais tiré de leçon de ses analyses erronés =D =D =D tu pouvais pas mieux tomber. Les économistes qui squatent les médias sont effectivement champion là dedans mais je suis pas sur qu'on pense au même. Donc toujours pas d'argument : l'évidence prouve que sans l'euro point de salut, ceux qui disent le contraire sont des guignols ou des escrocs. A part ça je suppose que tu te considères comme neutre et objectif dans ton appréciation et que ça n'a rien à voir avec des objectifs politiques et idéologiques?

Il me semble évident que les ukrainiens sont divisés aussi bien à l'est qu'a l'ouest et c'est exactement ce qui ressort de ce sondage, avec tout les biais que contient la méthodologie en question y a pas à chercher plus loin. Seule des élections honnête pourrait nous en dire plus.

Qui troll? La question est pas de savoir s'il y a des gens qui soutiennent l'euro mais si la critique de ce dernier est crédible. Sinon quel intérêt de nous dire ceci : ? En gros ton discours induit que seul des guignols contestent l'euro. C'est du terrorisme intellectuel et rien d'autre. On argumente pas car les choses serait de l'ordre de l'évidence. A d'autre...