Picdelamirand-oil

Non c'est drôle quand même, car cela voudrait dire que l'Italie par temps de pluie, c'est comme la Suisse en dehors des heures ouvrables: c'est le bon moment pour les attaquer.

C'est simple c'est parce que je hais ce programme. L'un des buts principaux du programme est de détruire l'industrie aéronautique militaire de l'Europe, le programme a déja siphonné les crédits de recherche et développement de l'Angleterre, du Danemark, de l'Italie, de la Norvège et des Pays bas. Il y a aussi des tentatives pour la Belgique et la Finlande, il ne reste que l'Allemagne, la France et l'Espagne. Les autres petits pays prendront des F-16 ou des Gripen. Ce n'est pas juste un jeu normal de concurrence, c'est une attaque: sur 22 technologies critiques qui sont stratégiques pour la France, le programme Rafale permet d'en développer 17, donc voila des pays qui risquent de péricliter. Maintenant qu'il a remplis l'essentiel de sa mission européenne, le programme F-35 s'attaque à l'industrie aéronautique militaire Américaine. L'approche est de rester le seul programme actif du domaine en faisant fermer toutes les chaînes des teen serie et toujours en siphonant tous les crédits. L'étape d'après, une fois qu'on est seul sur le marché est de faillir lamentablement à atteindre les objectifs qu'on s'était fixés, comme cela il ne reste plus rien. Si Trump arrête le programme F-35 il sauvera l'industrie américaine, car ils relanceront la production des F-15, F-16 et F-18 et lors du prochain appel d'offre il y aura plusieurs sociétés qui seront capable de répondre.

Ils ne peuvent pas l'acheter sans appel d'offre, ce serait trop rapide.

Sans doute sur des sites Israéliens qui essaient de minimiser l'évènement.

De defensa lui fait du bashing, du vrai et voila ce que ça donne: On apprend tout de même que les conditions météo c'était une "Drache" c'est à dire une pluie battante.

http://edition.cnn.com/2016/12/12/politics/f-35-jets-delayed-israel-ceremony/

Je dois partir donc j'ai pas le temps de mettre des liens mais il y a un truc marrant: Les Israéliens attendaient leurs deux F-35 avec force de sommités et cérémonie et tout le tra la la. Ils ont du attendre 6 heures!!! Vous savez pourquoi? Parceque les F-35 n'ont pas pu décoller d'Italie parce qu'il pleuvait

Le programme F-35 Joint Strike Fighter (JSF) entame sa seizième année sans résultat final. En fait, le programme est à la traîne dans les deux aspects de son développement de production Dans les deux cas il y a un problème de coût et de délai ce qui conduit à une autre violation de type Nunn-McCurdy, semblable à la précédente en 2010. A ce titre il peut arrêter le programme.

Quand même la France utilise déjà pas mal de GBU et les contrats Egyptien, Quataris et surtout Indiens vont étoffer la panoplie avec des armements US et Israéliens.

Oui, un programme où le développement n'est pas fini ne devrait pas avoir produit 230 avions et surtout il ne devrait pas prévoir d'en produire 593 avant que le développement ne soit fini. Cela s'appelle mettre la charrue avant les boeux et ça n'a pas tres bonne réputation en France. Que l'on produise 10, aller 20 avions, parce qu'on est aux US, dans ces conditions ça peut se justifier mais pas 593. Mais tout le monde est à critiquer, l'armée, le JPO, et L.M. Parce que tout le monde est corrompus dans cette affaire là. L.M. qui ne pense qu'à la satisfaction de ses actionnaires et qui fait pression sur le JPO et l'armée et les autres qui pensent aux places intéressantes qu'ils auront chez L.M. si ils sont dociles. Moi c'est la première fois que je vois une telle production pour des avions aussi peu aboutis. Et je n'ai jamais entendu dire que DS produisait des avions. C'est surprenant un rattrapage qui a lieu avant la critique. Tu sais le F-16 il faut le comparer au Mirage 2000, ils sont de la même génération . Et il y a en général un rapport 10 entre les productions des systèmes d'arme français et celle des systèmes américains. C'est parce que le marché intérieur est dans ce rapport (5 pour tenir compte de la population et 2 parce que les US dépense 4% de leur PIB pour la défense et la France 2%) Ensuite l'effet de ce marché intérieur US permet de baisser les prix et facilite les exportations. Donc un succès de 4500 avions aux US devrait se comparer avec un succés de 450 avions en France et on a produit 601 Mirage 2000, donc on a pas à se pleindre. Bon ça fait 3 ou 4 fois que tu la sort celle là alors je vais m'expliquer. D'abord si j'estime qu'un programme est une merde je le dis et jusqu'à présent j'estimais que je n'avais pas à le justifier plus qu'une autre opinion. Mais tu estime que c'est mal que ça montre qu'on a pas les mêmes valeurs et dans une autre de tes interventions c'était parce qu'il ne fallait pas mépriser le travail de milliers d'employés qui se donnent à fond pour ce programme. Mais pourquoi dire qu'un programme est une merde entraînerait que je méprise le travail de milliers d'employés? Je sais bien que plus un programme est une merde et plus c'est difficile de travailler dessus, je sais bien que la plupart des employés de L.M. travaillent bien, sont conscencieux, travaillent beaucoup et méritent l'admiration. La critique porte sur un dizaine de responsables de haut niveau et de quelques lèches bottes arrivistes aux niveaux intermédiaires. Et je ne pense pas que cela implique des valeurs criticables de le dire haut et fort. Mais il y a une armée de professionnels chez le JPO et L.M. pour alimenter l'autre coté de la pièce de monnaie. C'est parce que l'histoire est déséquilibrée dans ce sens là que j'essaye de montrer l'autre coté de la pièce. Non mais le fait d'avoir la majorité dans les deux chambres devrait faciliter les choses. Si il ne sait pas comment faire il s'inspirera de l'arrêt du F-22.

Cela se précise http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/investment-ideas/trump-attacks-lockheeds-f-35-fighter-in-blow-to-defence-stocks/article33296821/

Je n'ai pas dit que c'était faux, j'ai dit que ce n'était pas un titre de gloire, et j'ai fait remarquer que lorsqu'on a produit plus de 230 avions tout en étant encore un programme en développement, on est dans une situation un peu spéciale sur laquelle il serait de bon ton de s'interroger un peu. Mais comme ce n'était pas explicite mais sous entendu tu n'as pas compris cela et encore une fois tu as supposé des pensées de ma part très loin de celles que j'ai réellement. Pourquoi mentir? Un Troll américain sur ce coup là il dit comme toi que le F-35 est encore en développement pour excuser tous ses défaults. Mais c'est oublier qu'il ne devrait plus être en développement. D'autre part il considère que c'est un avion opérationnel lorsque ça l'arrange parce qu'il a eu 2 IOC et qu'il est en développement lorsque ça l'arrange aussi. Il n'y a pas de mensonge, tout cela est vrai, mais c'est justement cela qui est criticable dans ce programme, seulement en scindant ce fait global en des faits indépendant on peut argumenter à l'infini. Tu ne lis pas ma réponse alors je la recopie l'important dans l'arrêt de leur production c'est que cela réduit le nombre des concurrent du Rafale, c'est uniquement pour cela que je l'ai mentionné. Cela ne contredit donc en rien le succès du F-16 Cela doit être environ 4000 pour le Rafale il faudra attendre qu'il soit proche de la fin de sa production, bien au dela de sa MLU pour avoir un chiffre que l'on peut comparer sinon ce serait comme de comparer des choux et des carottes comme tu dis. Elle est bonne celle là. Moi je ne compare pas le Rafale et le F-35. je dis que le Rafale est un bon avion et je dis que le programme F-35 est une merde (je te signale que je viens de dire "programme F-35" et non pas F-35 parce que tu as une certaine tendance à simplifier ma pensée). Donc quand je dis que le programme F-35 est une merde toi tu interviens et tu dis que si on déclare ça c'est parce que ce programme fait de l'ombre au Rafale et parce que ça nous cause des problèmes psychologiques, alors oui pour contredire ce point de vue on est bien obligé de faire quelques comparaisons.

Oui, être encore en développement pour le F-35 n'est pas un titre de gloire, tu me fais penser au Troll Américains là, ils ont les mêmes arguments. Je ne nie pas le succès du F-16, pour le F-18 c'est plus discutable, mais l'important dans l'arrêt de leur production c'est que cela réduit le nombre des concurrent du Rafale, c'est uniquement pour cela que je l'ai mentionné. Ce programme a produit plus d'avion que le Programme Rafale, est-ce que le programme Rafale commence à peine? Mais l'opinion que j'exprime à propos du programme F-35 n'est pas nouvelle je l'ai exprimé dès mon inscription a Air-defense et pour l'instant je n'ai pas été contredit par les faits, il y a même un certain nombre de faits où tu ne m'aurais pas trouvé crédible comme de prédire que Trump allait être élu et qu'il allait arrêter le programme et cela il y a presque un an.

Bien voila un critère simple qui explique qu'on a pas besoin de reférentiel technique compliqué pour proclamer la supériorité du Rafale sur le F-35: le Rafale permet de remplir les missions qu'on lui confie, et donne des chances raisonnables de rentrer à la maison en vie, tandis que le F-35 ne permet pas encore de remplir quelque mission que ce soit et on ne sait pas si il le permettra un jour et je n'aurais pas confiance en lui pour rentrer à la maison en vie. C'est bien le point de vue que tout le monde a, il s'agit d'un affrontement entre système: Le Rafale sous le système Français remplit parfaitement le rôle qui a été prévu pour lui, et même avec un certain brio, alors que le F-35 sous le système américain est parfaitement inutile, n'a été utilisé dans aucune opération bien qu'on ait dépassé depuis longtemps sa date prévue de mise en service et bien que les américains aient constamment une ou deux guerre en cours. Et mon pronostique est qu'il en sera ainsi encore longtemps ce qui rend le système F-35 de peu de valeur. Penser que le CMI américain fait de l'ombre à Dassault est risible, il n'y a pas de comparaison possible entre la puissance des deux. Non c'est le petit Dassault qui fait de l'ombre au CMI Américain, parce que du point de vue des Américains il aurait du disparaitre depuis longtemps. Mais on veut te rassurer, il n'y a pas de malaise psychologique chez les Fan du Rafale, parce que le Rafale est un succès que sa production ne sera pas arrêté de sitôt, contrairement au Typhoon, F-16, F-18, et probablement F-35, que son évolution est claire et supportée par de nombreux PEA, qu'on est en train de définir sa MLU et qu'il a plusieurs attributs qui peuvent évoluer pour devenir des caractéristiques d'une 6ème génération.

L'effet des déclarations de Trump sur le cours de l'action de L.M.

Oui mais la source n'est pas sérieuse

Lorsque l'armée américaine a definit les qualités que devait avoir l'ATF à la fin des années 90 ce n'était pas du marquetting, mais lorsque L.M. s'en est emparé et a communiqué sur ce concept puis l'a modifié pour qu'il colle a ses productions c'est devenu du marquetting.

Ce n'est pas que tu m'ai répondu qui me chagrine, au contraire, mais c'est que tu m'attribue des pensées que je n'ai jamais eu et que je n'ai jamais exprimée comme d'être frustrée parce que le Rafale serait 4G+++++++. Je considère que le Rafale est superieur au F-35 et pour moins cher, mais je n'associe pas cela à des considérations relatives à des "générations", d'ailleurs le Rafale est aussi la 5eme génération française après la génération des Mystère/Ouragan, des mirage 3/4, des Mirage F1, des Mirage 2000.

Non comme je viens de l'expliquer ça reste "en aucun cas le F-35" même si L.M. espère pouvoir concourir avec des chances de succès, il n'en a pas.

Non mais là tu es en train de sous entendre que le F-35 est encore plus avancé que ses spécifications initiales du fait de l'évolution de l'environnement militaire pendant sa mise au point, alors que le programme n'atteint même pas les fonctions basiques de tous les avions opérationnels existant. Les blocks 2B et 3I qui sont les seuls en service n'ont aucune des fonctions "avancées" qui marche, elles peuvent faire voler l'avion et tirer quelques armes mais c'est tout. En particulier la fusion de données ne marche pas, mais alors pas du tout car dire qu'il n'y a problème que lorsqu'on a plus de 2 avions qui detectent la même cible c'est se moquer du monde car la fusion de deux capteurs seulement ne pose aucune difficulté et est en service sur pratiquement tous les avions modernes. On peut voir que pour l'instant (2B ou 3I) il ne peut tirer que AIM-120 C, la GBU 12 et un JDAM différent en fonction de la version de F-35. Et encore ça semble pas marcher très bien http://www.pogo.org/straus/issues/weapons/2016/the-f-35-still-failing-to-impress.html?referrer=https://www.facebook.com/?referrer=http://indiandefence.com/threads/the-flying-white-elephant.24105/page-121 J'en ai rien à faire de la 5G, j'ai toujours considéré que ce n'était qu'un concept marquetting de L.M. c'est toi qui en a parlé Après toute la discussion a porté sur ce qu'était la 5G, cela devient difficile de participer au débat sans parler du sujet débattu, et de toute façon je n'aime pas les procès d'intention, je trouve que ceux qui y ont recours se discrédite.

Je ne vois pas de marche en arrière: il avait dit qu'il ne prendrait pas de F-35 et il n'en a pas pris et en plus il a promis que le choix définitif se ferait après une compétition ce qui élimine le F-35 car L.M. ne peut pas donner de prix ferme mais seulement un prix relatif au prix Américain du moment de la livraison.

Tout le monde a le droit d'avoir des relations avec une société privée, cela devient génant que si tu es nommé à un poste officiel qui est incompatible. Si tu accepte le poste il suffit de rompre les liens et c'est d'autant plus facile qu'on a affaire à des queues de cerises. Dire les militaires veulent est déjà de la misinformation. Tous les militaires n'ont pas la même opinion.

$ 140000, c'est des queues de cerises faut être sérieux là.

D'après ce cahier des charges le F-35 n'est donc pas 5eme génération puisqu'il est incapable de super croisière. http://www.jsf.mil/contact/con_faqs.htm

Non les critères ne sont pas valables éternellement, mais si les critères changent, la génération change. Et les nouveaux critères n'ont pas à être définis par un constructeur mais par des opérationnels.