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Oui mais pour 2035...

C'est vrai qu'avec le F-35, les US ne craignent rien

Et moi ça: https://www.quora.com/What-went-wrong-with-the-F-35 I am writing as anonymous because I was a Lockheed Martin employee and executive for over 30-years and I was also intimately involved with the F-22 and the F-35 program. My anonymity is because I’ve witnessed other former Lockheed employees who have criticized the company and the program experience certain “issues”. I don’t need to suddenly have my pension stop, or get audited for multiple years by the IRS. I am writing a book on the financial and criminal misconduct of the Military-Industrial- Congressional complex and I am doing so under a pen name. This is a short sample of some of the information in that book. First, the Joint Strike Fighter(F-35) requirements came from 11 different countries and 3 US military services. It was advertised as a clean sheet of paper design for a true fifth gen fighter. The old adage about using a committee to design a horse and you wind up with a camel is true. Only this time it’s a turd, not a camel. The pilots who fly it call it the Turd. It is more than a turd - it is an accident waiting to happen and one day it will take the life of a brave American pilot just like the F-22 has. For example, I was there the day they had to use a chain saw to cut open the canopy of the first test jet to get the pilot out because it wouldn’t open. He was sitting there in the Ft Worth 100+ degree sun literally baking alive. They towed the jet into a hangar but he was still cooking. He had to be lifted out through the hole and rushed to the medical center to be re hydrated using IV. Never saw that on the evening news, did you? The AC system on the jet quit working during the test flight because of a faulty part from one of the way too many subcontractors who sold crappy parts to Lockheed so, with cockpit temps soaring above 100 degrees, he aborted the test flight and RTB’d only to find that the canopy wouldn’t open. Not an easy day. Why did Lockheed buy crappy parts you ask? Another old adage applies here: Follow the money. Congressional pressure/influence coupled with poor processes and procedures and a cost cutting mentality because of a Firm, Fixed Price contract well over $200B for an unproven aircraft using high risk immature technologies. Gee, what could possibly go wrong? Let’s follow the money: You see; the program is one of the largest political pork programs in the history of the US. That’s why it will never be cancelled. It has lined the pockets of Republicans and Democrats, ensured their re-elections and made $MM’s for their contractor cronies and is probably the best example of bipartisan politics in recent history. Boondoggle is a kind term. This has to be considered criminal. People are afraid that if Donald Trump becomes president, he’ll start investigating things like this because he’s not an insider and he will make them pay – a novel concept. The 11 countries were there just for show and as potential buyers for the trumped up business cases. We (the US government and Lockheed) gave them the illusion of importance. The early meetings I was involved in never ever took the clean sheet of paper approach - NFW. Everyone was overwhelmed by the steaming pile of requirements and so basically just ignored them and used the 3 US military services. We were at the Paris Airshow one year and I remember one exec saying something like “those assholes (foreign countries) will buy anything we make and if they don’t like it, then they can go buy some piece of shit MIG or Dassault”. The US Air Force and Lockheed already had the design. Remember that Boeing was in the competition with their version - called Miss Piggy by some and Monica by others because of the gaping air intake and big nose (yes, it was around that time when Ole Bill and Monica got caught exchanging DNA samples in the Oval Orifice). The program was being run by the USAF, who has dictated fighter design for years. The 11 countries and Navy and USMC? Well, the USAF was just being nice and inclusive but at the end of the day, GEN Jumper and the fly boys went with what they knew, and that was the F-22 heritage. Lockheed execs did a masterful job of convincing them that they could re-use much of the F-22 design. Look at a picture of a Raptor and a Turd flying together. Tell the difference? Subtle details but most obviously the Raptor has 2 engines and the Turd has one. Background: In 2006, congress and the DOD, in a rare moment of intelligent clarity and bipartisanship concern for the tax payer, cancelled the F-22,whose costs were spiraling out of control. The Raptor also had known problems and issues; most notably the pilot oxygen system, which has never been totally fixed and cost at least one pilot his life. I was in the company of some Raptor pilots about a year ago and they still have the infamous “Raptor cough”, a dry hacking sound. Ask yourself why the Raptor has never been used in combat. The real answer is that it takes so much time, effort and money to keep the jets flying and so it can’t sustain the sortie rates required for major combat ops.Back then Lockheed and the USAF were deeply invested in the F-22; financially and emotionally. We knew that it was on the chopping block, so the USAF and Lockheed did a full court press. Lockheed wanted to sell more jets and the USAF wanted to buy more jets. It was a classic example of the self-licking ice cream cone. We jointly performed huge multi million dollar warfare modeling and simulation studies using worst case scenarios of what would happen if a peer competitor country that may start with the letter C were to launch a major all-out attack against the US. We needed to build the case for more F-22’s and so we started with the answer and backed into the analysis results to say “See, we need 200 more jets or we’re all gonna f#*king die!” Congress and the DOD amazingly saw through the ruse and so it got cancelled. That may have been that last intelligent thing congress and the DOD ever did before the liberal crazies took over and now spend more time worrying about legislating transgender bathrooms, having women in Special Forces and registering our guns instead of enforcing the laws that are already in place. So Lockheed had a huge amount of sunk costs in jigs, tooling and components for the F-22. Reusing the F-22 design would leverage those sunk costs, saving millions in startup and production costs – or so went the line of reasoning. Good idea, bad assumption, very poorly executed. Remember: Firm, fixed price.Which translates to: save money every which way you can and be the low bidder.Use less people and short cut processes was where it hit the fan. Who needs to pay a group of engineers to create a test plans? We don’t need no stinking test plans! Processes and documentation take a hit and quality goes down the toilet. A huge rift developed between Lockheed and the USAF/government and continues to this day. Budgets and schedules ran amok. People were fired or quit when they complained. Technical debt piled up on the I&T side of the V model. Agile processes were introduced on top of an already abbreviated the V model. The leaner we tried to run, the slower we got. Confusion and paranoia settled in at Ft Worth. Then corporate wide layoffs started due to Sequestration. Key technical people were laid off and replaced with new hires. The top execs were so out of touch with what was happening in the trenches it was pathetic. Mismanagement at all levels. They brought in some new execs during a major house cleaning back in 2012 but it still hasn’t helped much. Too little, too late. The F-35 is still a Turd and always will be. It has not nor ever will perform as claimed. Most likely it will suffer even more from maintenance issues than the F-22. And I fear that someday soon, that piss poor excuse for a fighter jet will cost the life of another brave American pilot. During this time, that peer competitor country that starts with C(hina) and Russia have developed their 5th gen fighters and some analysts say they perform better than the F-35 ever will in many aspects. I sort of chuckle when I see the Chinese fighter obviously patterned after the F-22 but with forward canards. Asian countries love to pattern their stuff after the West but with their own twists. Ok, China, go ahead ansd steal our technology - the jokes on you this time. Canards? So cold war. But that’s just one program and there is more and it keeps getting worse but wait for the book. It’ll really piss you off.

C'est parce qu'on ne peux pas tout suivre et qu'on a sans doute oublié certains contrats, de plus cela ne tient pas compte des coûts de développement.

A titre d'exemple de la désinformation de L.M. tous le monde crois que le prix des F-35 du LRIP 9 est 111.77 Millions $ parce que le contrat est de $6,370,955,495 pour 57 avions : Mais le prix réel doit prendre en compte tous les contrats relatifs au LRIP 9 comme les long lead items etc... En voici une liste: LRIP-9 CONTRACTS : $11,271,778,966 Lockheed $8,679,012,757 Details long lead time items $822,532,385 2014 - Mar 25, $698,032,385; Sep 22, $60,000,000 2015 - Oct 30, $64,500,000 initial spares $237,765,479 2015 - Jun 25, $237,765,479 helmet display system $101,304,341 2015 - Jul 14, $101,304,341 tooling & test equipment $526,005,754 2015 - Aug 4, $431,322,997; Dec 21, $84,434,012 2016 - Feb 16, $10,248,745 miscellaneous $572,934,481 2015 - Aug 31, $430,878,490; Oct 30, $120,555,991; Dec 10, $21,500,000 2016 - Apr 15, $181,765,203 modification management $47,514,822 2015 - Dec 28, $47,514,822 undefinitized: $6,370,955,495 Details 2016 - Nov 3 , $5,370,955,495 2016 - Aug 12, “about $1,000,000,000” ----------------------------- Pratt - engine $2,592,766,209 long lead time items $105,170,571 2014 - May 2, $105,170,571 manufacturing $1,038,074,689 2016 - Apr 11, $1,038,074,689 initial spares $402,916,206 2015 - Sep 4, $249,830,014; 2016 - Sep 16, $136,588,895; Sep 29, $16,497,297 sustainment $151,770,483 2015 - Oct 30, $104,290,158; Dec 21, $9,020,915 2016 - Sep 1, $38,459,410 miscellaneous $894,834,260 2016 - Aug 10, $151,664,883; Oct 17, $743,169,377 Tous ces contrats peuvent être vu en allant sur defense.gov/News/Contracts -- dans les archives par date Donc le prix réel des F-35 du LRIP 9 est : 11,271,778,966/57= $ 197.75 Millions

Et encore plus pour un F-35.

Sans ALIS, a priori, Israel va surtout gagner l’indépendance par rapport aux US en évitant de se faire bloquer ses F35. Les autres utilisateurs seront toujours dépendants de l’autorisation US pour recevoir leur bibliothèque de menace.

Il y a déjà l'IAC1 qui est en construction et qui n'a pas les restrictions du Vikramaditiya: c'est pour ce porte avion que normalement on devrait pouvoir vendre des Rafale. Mais la question à laquelle j'ai répondu "oui" parlait du remplacement des Mig-29 qui semble impossible du fait de la taille des ascenseurs du Vikramaditiya, j'ai pourtant répondu "oui" du fait de leur remplacement sur les bases littorales qui est en projet. Les perspectives ensuite sont importantes pour le Rafale car il y aura un IAC2 identique à l'IAC1 et un IAC3 de 60 000 T qui sera CATOBAR. Donc les Rafale achetés pour les bases trouveront aussi leur emploi sur ces porte avions.

Les limites du Rafale en CATOBAR sont dues aux conditions de l'atterrissage: le champ de vision du Rafale est tout juste suffisant pour un atterrissage sur le porte avion! Elles sont bien supérieures à celles du Typhoon du fait du placement des canards mais c'est tout juste suffisant quand même. Cela est acceptable parce que les commandes de vol électriques sont exceptionnelles et permettent un contrôle du cabré à 0,5° de la limite du champ de vision. Cette particularité explique qu'on ne peut accepter le risque d'un retour avec des emports dissimétriques trop lourd, car alors les commandes n'auraient pas des performances suffisantes. On peut par contre emporter des bidons car si il y a un problème, on peut les vider, ce qui permet quand même de se poser. Il est donc tout à fait possible que ses performances en STOBAR ne soient pas dégradées. En CATOBAR tu mets en vol et tu récupère une pontée plus rapidement.

Les ascenseurs du Vikramaditiya sont trop petit pour transporter le Rafale: 8.65mx18.91m & 9.96mx18.91m. et Donc on ne peut pas remplacer les Mig-29 sur ce porte avion, à moins de faire une version du Rafale avec des ailes repliable (plus facile que de faire un naval Typhoon ou un Naval Gripen). Par contre pour les porte avion suivant, il n'y aurait pas ce problème. Mais les Mig-29 Indiens ont aussi des missions depuis des bases du littoral, et dans ce role ils pourraient être remplacés par le Rafale ce qui en ferait plus pour être embarqués sans en acheter de nouveaux. Car l'IN n'est pas satisfaite de la faible disponibilité des Mig et ne veut pas en acheter de nouveaux. Ils ont déjà pensé à un déploiement de ces Rafale: Ins Baaz C'est juste parce que tu me crois, que tu trouve que je n'en dis pas assez, sinon les autres ils savent que je ne fais qu'exprimer une opinion.

OUI

D'après wikipedia le mig 35 semble avoir une masse à vide de 11t seulement et une charge maximale augmentée de 30% par rapport au Mig 29. Ce qui le rapproche du Rafale! Sais tu si c'est vrai? Pour moi si c'était vrai, l'autonomie devrait être augmentée dans de plus grande proportions, et la charge emportée devrait dépasser les 7 tonnes qui sont mentionnées.

Lorsqu'on les tire ils ont déjà un objectif, pour un drone armé il est possible d choisir l'objectif en cours de mission. Et la rigueur du choix n'est pas la même.

Moi je suis contre l'idée d'armer les drones.

Pour moi le contrat n'est pas signé! J'ai pas vu Trappier se déplacer en Inde, j'ai juste vu Le Drian.... Et normalement la signature devait se faire en présence de Hollande....Donc peu probable qu'il y ait déjà eu un premier paiement. C'est au vu de ces considérations que la rapidité affichée par L.M. et SAAB fait rire.

Je sais que c'est impossible, mais si il fallait le faire pour une commande de 1000 Rafale on le ferait quand même.

Pour l'instant ça doit encore négocier! Faut pas oublier le temps Indien...

Certe mais toutes les durées ne sont pas incompressibles, tu ne peux sans doute pas obtenir le rapport 3 exactement mais tu peux certainement obtenir un rapport compris entre 2 et 3. Cela change juste un peu les calculs que tu dois faire concernant la capacité de production à viser.

Pourquoi informer la concurrence?

Non mais si tu investis 1 milliard dans un produit, tu négocie une JV ou quelque chose pour produire en commun, en Inde sans doute, mais dans une boite où tu as 49%. Après je ne sais pas ce qu'ils ont négocié exactement.

non je ne sais pas

Trappier a clairement dit lorsque l'on attendait la décision pour les 36 que le principal des négociations concernait l'aspect MII et non pas les 36. Un Kaveri qui marche c'est un Rafale MLU ayant 25% d'autonomie en plus.

Normalement, si tu commande des Rafale tu commence à être livré 3ans aprés. Donc si tu promet de livrer tes 1000 Rafale en 5 ans tu dois pouvoir emporter le contrat. Comment faire? Il faut construire une nouvelle usine qui ait la capacité voulue, et former les compagnons qui produiront dans cette usine, et cela chez chacun des sous traitants qui produisent pour le Rafale. En fait ce n'est pas tout à fait vrai, car la production est tellement faible que certain sous traitant produisent par lots: ils configurent les machines pour produire pour le Rafale, produisent en un mois tous les équipements de l'année, et affectent leurs machines à une autre production. Pour cela l'augmentation des volumes demandés va simplifier la production. Mais pour le cas général comment faire? D' abord tu passe en 3X8 ça veut dire que ton Rafale est construit 3 fois plus vite puisque sur le même Rafale chaque jour tu va pouvoir travailler 24 heures au lieu de 8 heures. Et donc tes Rafale sortiront au bout d'un an. Tu peux construire ton Usine et former les ouvriers en un an et demi, Tu as donc 3 ans et demi soit 42 mois pour produire 1000 Rafale. Tu dois donc construire une usine ayant une capacité de 25 avions par mois, ce qui est très possible en un an et demi. Ca demande de gros efforts, mais pour un contrat de 1000 Rafale Dassault les ferait.