Born to sail

donc le VAB T20 comme le VBCI T25 sont des IFV/VCI et les autres versions du VAB ou le VBCI VPC sont des APC/VTT j'ai bon cette fois ? Et si le VBCI avait eu un canon supérieur ou égal a 30 mm ou l'aurai appelé EBCI ?

Ou pas !

El le fameux contrat de modernisation dont nous avions parlé, il y a quelques temps, ce n'était pas justement pour intégrer un deuxième propulseur d'être pour ces 2 BPC ?

Non d'après son raisonnement c'est un APC ou véhicule blindé pour infanterie motorisée doté d'un canon de calibre inférieur à 30 mm en français ou alors j'ai rien compris !

C'est l'article qui le cite..

1- C'est le monte charge d'origine. 2- EDO-NG et nouveau bossoir monopoint prévu.

http://www.opex360.com/2017/08/02/pour-ses-10-ans-de-service-le-bpc-tonnerre-sest-offert-une-nouvelle-jeunesse/ 2 Narwahl, un deuxième propulseur d'étrave ..... Petite mise au standard du Dixmude.

Oh ! c'est moche...... Pourtant, je sais que les munitions sont différentes mais on utilisait du 30mm breda-mauser sur les navires, sur les canons du Rafale, et sur les Tigres de L'ALAT. Il y aurait eu une économie d'échelle à trouver, là !

c'est la même solution, proposer de monter une nouvelle société de toute pièce, pour créer un MerBUS Group ou SeaBUS Group ou NavalBUS Group, a parité d'action entre les fondateurs et ceux voulant rejoindre se payent ce qu'il peuvent ! Mais le rachat de 66% des parts ou "seulement" 48 + 7% ne profitait qu'a Fincantieri et Les Chantiers de l'Atlantique se faisaient bouffer puis serait venu le tour de Naval Group, pour preuve on ne se bat même plus pour un design de pétrolier ravitailleur...

Puis attendons les conclusions de la revue stratégique , fin octobre on aura une bonne idée de cette réflexion, en découlera la LPM suivante et donc le format de la flotte a venir .

Le Cassard à touché l'eau en 1985, le Jean-Bart en 1988, ça fait donc 32 ans pour la première et 29 pour la seconde, elle doivent être retirées du service à l'arrivée des FREMM DA en 2021-2022 , donc a 36 ans et 34 ans d'âge par rapport a leur première mise à l'eau. Si je conçois qu'elles pourraient encore naviguer 4 ou 6 ans, même en retirant des armes et leurs servants, tu ne gagneras pas assez de monde pour que le cout d'exploitation du navire soit intéressant, par rapport à un PHM et oui l'équipage coûte cher et en plus il va falloir entretenir de très vieux bateaux. mettons en pause FTI , produisons 2 FREMM de plus, modernisons toutes les FLF et lançons BATSIMAR dès l'année prochaine, c'est la seule façon de réduire l'inévitable trou capacitaire en patrouilleurs de haute mer, sans trop diminuer la composante frégate de premier rang ! 2 FDA + 2 FMM DA + 8 FMM ASM et 5 FLF modernisées nous permettront de tenir jusqu'a l'arrivée de FTI dans 7-8 ans ! et c'est le format que l'on possède actuellement : 2 FDA + 2 FAA + 4 FMM ASM + 4 FASM + 5 FLF. Par contre je suis pour une augmentation du format à 16, 18 ou 20 frégates de 1ER RANG en réalisant de 4 à 8 FTI !

Je suis pour un Airbus Naval mais pas a n'importe quel prix ! Fincantieri est un Géant militaro-civil, s'il achète dans un premier temps STX puis s'associe a Naval Group, il sera majoritaire a chaque fois car il grossit de plus en plus. Alors ne mettent pas la charrue avant les boeufs. Faisans un grand groupe français en faisant que Naval Group est une grosse participation dans les Chantiers de l'Atlantique, avec un partenariat d'actionnaire entre la région, l'état et les sous traitants et un actionnaire étranger comme Damen qui avait il me semble déjà montrer son intérêt. Je ne suis pas favorable a ce que les clients rentre au capital, car ils voudront surement que le groupe fasse encore moins de marge pour que leurs commandes leurs coutent encore moins cher. Puis dans un second temps on fait comme avec Nexter et KMW on crée une société commune a 50/50 : KNDS et on s'intègre doucement sans faire de conneries. On propose aux allemands, danois, espagnols, norvégiens et suédois de rejoindre l'entité. Et là on aura une base saine. Les italiens ont les boules, normal quand une affaire en or te passe sous le nez ! mais on ne peut pas gagner a chaque fois...

je ne cherchais pas a foutre la m.... dans un débat 25 contre 30.... mais je posais plus la question de "sommes nous les seuls" et une deuxième de pourquoi ce choix ? alors les autres à la même époque étaient déjà au 30, surtout que ce n'était pas un calibre que nous possédions avant.

Contraction de FreMM Comme sur l'image à l'étrave :

Les Capes de première génération ont connu quelques soucis de soudure, il me semble ?

Un truc que je ne comprends pas ! nous sommes les seuls a s'équiper d'un VCI en 25mm ?

Juste comme çà : les bénéfices de Naval Group sur l'exercice 2016 et par anticipation 2017, lui permettrait de s'offrir les 66% du capital a vendre de STX.

Justement voilà le pourquoi du changement de nom : c'est pour préparer le prochain ! Thalès Naval Group / TNG ce sera toujours mieux que Fincantieri Naval Group

Si on met dans le lot des patrouilleurs à remplacer : les FS, les A 69, les OPV 54, les P400, un BH2, le Fulmar, le Malin etc.... Ca fait une flotte très hétéroclite, donc un seul type de navire navire pour remplacer tout ça ! Je veux bien mais pour faire des économies d'échelles faut qu'ils soient identiques et comme on ne se passera pas de plateforme hélicoptères qui doivent être capable de faire apponter et mettre au hangar le H160, ça va forcément faire de gros navires, de 2500 T et 90 mètres : le gabarit d'une FS. Tu nous vois commander 24 FS nouvelle génération, dont certaines feront seulement de la patrouille dans un lagon ou tirer des bords dans la Manche ? Non, je crois franchement qu'un patrouilleur dans le gabarit du PLG sera très bien en complément n'un navire plus gros pour la patrouille longue distance (en métropole pour faire des corymbes par exemple, ou de la diplomatie navale dans le pacifique). Le ratio pourrait être 12 corvettes de 90m et 12 patrouilleurs de 60m. Sans compter la cout de la masse salariale, il faut plus de monde pour faire tourner un navire militaire de 90m que de 60.

Très bien , qu'ils les exportent et si ça marche bien on en commandera, mais pas tout de suite ! La piste canadienne, franchement je n'en voit pas d'autre mise a part une 2ème égyptienne. Et bien j'espère franchement qu'on va se construire nos BRAVE, sinon cela signifie que Naval Group abandonne une fonction essentielle dans son catalogue. Oui j'ai dit 2 mais 3 ça se tient.

Et j'ajouterai que Naval Group pourrai être le leader de cette nouvelle compagnie !

Sérieusement je préfère qu'on décale FTI, à la LPM 2022/2027 et qu'a la prochaine cad celle de 2019/22 (je ne suis pas sur du découpage des dates), on commence a construire FLOTLOG et BATSIMAR et peut-être quelques FMM de plus. Et pour moi BATSIMAR (cible de 18 unité auquel j'ajouterai les 6 FS, donc 24 unités à produire) pourrai être découpé en 2 classes de navires: - des PLG (identiques a ceux actuels) pour les patrouilleurs de 60 mètres et moins. - des corvettes de 90 mètres dotées d'une PLH et d'un hangar, qui remplacerai les FS, les A69 et les derniers gros patrouilleurs.

Lancement en 2018 c'est une chose mais pour l'instant aucun design n'a été retenu, sinon on aurai déjà pu apercevoir des vues d'artistes.... la première unité livrée ne le sera pas avant 2021 voir 2022.

Damen était une des pistes proposées pour la reprise de STX avec un autre pack d'actionnaires. Damen a repris les chàntiers de réparation navale de Brest et il me semble que ca se passe bien. Damen est plus petit que Naval Group dans le domaine militaire, mais plus imposant dans le domaine civil, dans l'éventualité ( c'est moi qui le suggère) d'une prise de contrôle majoritaire de Naval Group dans STX l'association des deux entités pourrait faire un Groupe homogène. proximite géographique des chantiers constructeurs thales qui est en grande partie néerlandais est un gros actionnaire de Naval Group si je ne me trompe Dassault est actionnaire majoritaire de Thales pour moi leur catalogue de navires militaires se complètes : ils font des TCD et des PR , nous des BPC et des sous-marins, certes nos frégates sont concurrentes par le passe le programme CMT c'était plutôt bien passé notre allié commun la Belgique en profiterais il faudrait peut-être que Naval Group abandonne la réalisation de systèmes de combat au profit de son concurrent direct Thales qui est aussi son actionnaire a l'issue on pourrait peut-être fédéré dles chantiers Danois et Allemands plus tard ceux de Scandinavie voila mes arguments se valent ?

On aurai un peu de mal à éperonner un navire de pêche récalcitrant, avec un CMT en résine, ou alors c'est un One Shoot !