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Mais ils étaient russes quand même et sous mandat ONU (ce qui en soit justifie normalement une intervention si l'ONU le demande).

Discours dans lequel il a au passage "un peu" dénigré l'Europe si je me souviens bien. Et cela avait renforcé notablement la présence policière. Et cela me dérange que l'on fasse venir les policiers dans ma ville pour un type qui joue un double-jeu permanent qui a causé, indirectement, la mort de citoyens français. Moi non plus je ne l'oublie pas. EDIT : pour le dénigrement de l'Europe, c'est de mémoire, faudrait le retrouver.

Qui laisse passer les camions plein de pétrole à la frontière ? La Turquie. Qui pourrait interdire aux douaniers de les laisser passer ? La Turquie. Qui les laisse quand même passer ? La Turquie. Qui profite de l'achat de pétrole à prix cassés pour le revendre au prix du marché ? La Turquie ou du moins ses entreprises. Donc oui il y a une collaboration certaine avec l'EI. Même si ce n'est pas Erdogan ou sa famille (encore que les enquêtes sur cette dernière ont été mystérieusement arrêtées et les juges mutés voire arrêtés), le gouvernement est responsable pour le laisser-faire. Pour le deuxième point, connait-tu le principe de réfugié politique ? Si ce n'est pas le cas tu ferais bien de te renseigner. Est-ce que la Turquie a arrêté tous les français se rendant en Syrie qui passaient par chez elle et les a renvoyés en France ? Je n'ai pas l'impression sinon on n'aurait pas plus d'un millier de français là-bas. Pour le point 3, je te renvoie à un message que j'ai posté ailleurs. Je disais que c'était les USA qui avaient des bases autour de la Russie. Les USA qui poussaient encore maintenant après l'accord sur le nucléaire (et donc la raison d'être officielle du bouclier anti-missile) à continuer à déployer le bouclier anti-missile qui est du coup clairement tourné vers la Russie maintenant ? Qui a poussé l'Europe à des sanctions contre la Russie alors que ce n'était pas forcément dans l'intérêt de celle-ci ? Les USA et leurs alliés anglo-saxons, baltes et polonais. Qui a poussé à établir une NFZ stricte au-dessus de la Syrie sans aucun mandat d'aucune sorte quitte à abattre des avions russes et commettant ainsi des actes d'agression pires que ceux de la Guerre Froide ? Des élus américains au Sénat et à la Chambre des représentants. Certes la Russie n'est pas tout blanche mais je rappelle qu'elle n'a pas eu le choix en Géorgie et que des Casques Bleus sous le mandat de l'ONU ont été tués par les forces géorgiennes et ce délibérémment et sans que ces mêmes Casques bleus n'aient attaqués ces mêmes forces. En parlant de la Géorgie, je rappelle que ce sont les Géorgiens qui ont bombardé des zones sans aucun objectif militaire uniquement pour faire partir les civils. Et cela s'appelle un crime de guerre. Alors c'est un peu facile d'accuser la Russie de tous les mots quand on n'est pas soit-même exempt de tout reproche. Surtout quand on abat un avion russe pour montrer que l'on a la plus grosse (manque de pot, c'est la Russie qui l'a vu que l'OTAN ne suivra jamais la Turquie si elle agresse la Russie). EDIT : que dirais-tu si les Grecs faisaient exactement la même chose avec les avions turcs qui violent son espace aérien que la Turquie avec les avions russes ?

Rappelez-moi qui a tué des militaires français et des juifs en 2012, qui a tué des militaires français en Afghanistan (même si je sais que certains ne sont pas sunnites ou sont de simples résistants à l'occupation du pays par l'OTAN), rappelez-moi qui a commis des attentats il y a presque un an jour pour jour ? Qui a commis des attentats il y a moins de 3 mois en plein Paris et à quelques centaines de mètres du Président de la république (qui était certes protégé par l'enceinte du stade mais il a été montré que des terroristes ont tenté de pénétrer dans l'enceinte). Pour moi, il faudrait changer de cheval un jour ou l'autre. Tout simplement pour ne pas être dans la mouise. Comme l'a dit Gibbs, personne n'oublie 1983 (surtout parmi les plus anciens) mais pour les jeunes générations dont je fais partie, cela ne compte plus vraiment. Et si jamais vous ne voulez pas changer, rappelez-vous qu'au début du XXè siècle il y a eu une alliance entre la France et le Royaume-Uni qui étaient probablement les plus vieux ennemis d'Europe.

Il faut aussi arrêter de tout prendre pour des tentatives de détourner le peuple des questions économiques. Rappelle-moi qui a des bases à quelques centaines de kilomètres de la Russie avec des avions de chasse dessus ? Qui malgré le succès des négociations avec l'Iran veut continuer à déployer un bouclier anti-missile soit-disant pour protéger les européens de ce dernier (ce qui est peu crédible) et qui le déploie dans des pays qui ont des relations difficiles avec la Russie ? Rappelle-moi qui a joyeusement pillé la Russie (avec la complicité de certains oligarques) dans les années 90 ? Et aux dernières nouvelles, ce sont des américains appartenant au Sénat et à la Chambre des Représentants qui ont demandé à établir une NFZ au-dessus de la Syrie quitte à abattre les avions russes alors que ce sont les américains qui n'y sont pas invités. Rappelle-moi quel pays veut toujours étendre l'OTAN plus à l'Est ? Bref, il y a un peu de ça mais il faut arrêter un peu de prendre les russes pour de grands méchants pas beau. Les américains ont quand même collectionné les crasses contre les russes comme par exemple le soutien clair et certain aux pays occidentaux qui ont dépassé la résolution de l'ONU en Libye.

Justement, j'ai une supposition à propos de cette unité. Est-ce qu'il serait possible que cela regroupe des unités qui auraient des missions antisatellites ? Car il me semble qu'il y a eu des tests il y a quelques années. Serait-ce possible ?

La preuve est que même la République française qui était centraliste au possible et tout le tralala a donné une certaine marge d'autonomie à la Corse. Tout refus d'évolution et de dialogue ne peut mener qu'à des conflits.

Marrant parce que selon ton échelle de jugement, j'ai régulièrement dans la journée des images qui me reviennent en tête. Et c'était le cas même après revu (en zappant quelques scènes quand même) tous les autres. Donc, qui a raison dans l'histoire ?

Pour le point 1, je suis d'accord que c'est un truc que l'on peut mettre à son crédit. Sinon, c'est le grand Snoke (d'après Wikipédia français sur le film).

La preuve, on s'est fait poutrer dix mois plus tard en se prenant probablement la plus grande raclée de l'Histoire de France. On a déclaré la guerre à l'Allemagne pour la Pologne je rappelle. Ensuite, je ne sais pas si les Américains réagiraient si cela était contraire à leurs intérêts.

T'inquiètes pas, on a eu aussi droit à ça en 40 avec la ligne de démarcation. Heu, ce n'est pas parce que des personnes vivent plus ou moins comme au XVIè siècle que t'es obligé de tirer sur tout ce qui bouge. Il y a peut-être d'autres moyens. Ensuite, il ne faut pas dire que leurs lois sont dépassées et barbares, ce n'est pas comme ça que tu vas leur faire accepter les lois de la République. Et tu ne peux pas comparer ce qui c'est passé en Vendée car c'était une autre époque et un contexte totalement différent à tous les points de vue. Quant aux cités, il n'y a là non plus aucun rapport avec les kurdes. D'expérience, l'insulte (parce que dire que leurs lois sont barbares et dépassées est bel et bien une insulte) n'a jamais résolu grand chose dans les conflit. Bah si tout le monde est mouillé et que c'est un fléau global et généralisé dans la région, raison de plus pour essayer d'enrayer ce trafic, non ? La Turquie se veut être une puissance régionale, bah il faut assumer alors. Pardon, j'avais oublié que la Turquie ne luttait pas contre les contrebandiers. Surtout ceux qui lui permettent d'avoir du pétrole pour pas cher. Si c'est possible de contrôler 900km de frontières. Surtout que la Turquie n'a pas l'air de trop se préoccuper de la frontière avec l'Europe (sauf quand il s'agit de violer l'espace aérien grec) et qu'elle n'est pas employée à endiguer la vague de migrants. L'Armée Turque n'est pas censée être la deuxième de l'OTAN en effectifs ? Bah elle devrait avoir les moyens de le faire alors. Mais pour cela faudrait taper un peu moins sur les kurdes aussi. Sans compter qu'une bonne partie de la frontière est aux mains soit des loyalistes, soit des kurdes, soit des groupes alliés. Donc il ne reste plus grand chose, non ? Je prends note du fait que tu peux quand même avoir un peu d'objectivité dans des cas comme ça. Cela dit, ce n'est pas parce qu'un gouvernement est considéré comme sectaire et hostile que tu peux faire ce que tu veux sur son territoire tel que reconnu internationalement.

La Catalogne serait plus appropriée pour l'exemple, non ? Par exemple si elle appelle l'armée française à l'aide, que va dire l'Espagne ?

Peu importe que la région soit autonome ou pas et demande de l'aide ou pas, ils n'ont pas le droit de rentrer sans invitation du gouvernement irakien sinon au regard du droit international c'est un acte de guerre. Point à la ligne. Du point de vue du droit international c'est une violation de frontière. A part une autorisation des Nations-Unies ou du gouvernement irakien officiel, ils n'ont pas le droit d'être là. Et le gouvernement kurde du kurdistan irakien est autonome, pas indépendant. Et ce même si dans les faits il est relativement indépendant de Bagdad. Officiellement il ne l'est pas. Point à la ligne. Oui mais ils n'en veulent pas forcément de cette république une, unie et indivisible, ils prennent ça en compte ? Je te rappelle ce que "l'apport civilisationnel" de l'Occident dans les siècles passés a donné en Afrique ces dernières décennies ? On n'est plus au XVIIIe ou au XIXe où on pouvait imposer les idées par la force sans que quiconque s'en occupe (ou presque, je rappelle toutes les guerres au moment de la révolution française). C'est la pire justification qui soit. Digne de gamins dans une classe de collège ou de primaire. Si tout le monde se balade avec une plume dans le derrière dans la région, tu vas faire pareil juste pour être aussi ridicule qu'eux ? Je précise que ce n'est pas uniquement aux personnes de cette région que cela s'applique et que c'est vrai dans beaucoup d'endroits et pour beaucoup de situation (bah maintenant j'ai l'image du chef de l'EI avec une plume dans le derrière ). Depuis quand on donne des réparations à des familles de hors-la-loi ? Il est bizarre ton état turc. Bah dans ce cas-là ça ne gênerait pas autant la Turquie de fermer complètement la frontière. Si ce ne sont que des personnes privées (enfin cela dit les fils de ministres et amis d'Erdogan sont aussi des personnes privées). Pourquoi tant de réticence alors ? Et pourquoi est-ce qu'il y a des colonnes entières de camions-citerne se dirigeant vers la frontière turque ? Et surtout, si c'est de la contrebande, je me demande comment ils font pour passer les postes-frontières dans la zone qui est tenue par l'EI (et que tout le monde le sait, surtout sur place). Parce que si la Turquie lutte vraiment contre l'EI, elle empêcherait ces camions de passer ou les réquisitionnerais.

Heu, les gars, vous êtes au courant que certains trucs sont fait exprès ? Beaucoup vont être expliqués soit dans les films prochains (je vous rappelle qu'il y aura trois films et qu'il ne faut pas juger entièrement et pleinement une histoire qui se fait sur trois films sur un seul des trois sinon c'est nul) soit dans les bouquins/séries/films dérivés du nouvel UE que va pondre Disney (pour des raisons de pognons soyons d'accord). C'est vrai que beaucoup de scènes se ressemblent mais il y a quand même des petites différences. Pas beaucoup, mais il y en a. - Ce sera expliqué plus tard, à moins de faire un film de 6 heures, on ne peut pas tout dire. Personne dans le IV ne dit comment Obi-Wan a le sabre d'Annakin et on n'en a pas fait tout un foin. On le sait grâce au III. - C'est comme les TGCM (Ta Gueule C'est Magique pour ceux qui ne connaissent pas). En gros, on va soit te pondre une histoire disant qu'il avait un truc particulier à faire dans le coin (et il faudra acheter un bouquin pour ça) soit que c'était la Force. Et puis les hasards existent parfois. Il faut arrêter de chercher des raisons à tout évènement sinon on ne s'en sort pas. - Bah elle ne bouge pas la Starkiller, non ? Il n'est jamais dit qu'elle bouge dans le film. - Je n'ai pas lu les bouquins du Nouvel UE mais si ce que tu est vrai, c'est inquiétant. Je rappelle juste que l'UE "de base" est maintenant officiellement mort. C'est une Légende (UE Légende je crois d'ailleurs). Libre à toi de le préférer au nouvel mais ce ne sera pas avec lui que tu comprendras les films. - même si ce n'est pas dit, on va dire que c'est de famille, bref, elle est forte dans la force, plus que Kylo Ren apparemment, point barre. Je me répète mais les anciens bouquins, il faut les oublier maintenant. Il faut changer la grille de lecture (c'est comme essayé de comprendre les décisions de Napoléon ou de césar en adoptant les conventions internationales d'aujourd'hui). - là-dessus, RAS. - Bah ça fait partie du personnage. Il veut être aussi fort que papy mais ne le sera jamais, quoiqu'il puisse faire. Faut un peu évoluer et arrêter de chercher en permanence des méchants troptropfortdelamortquitue, surtout dans Star Wars où il y a déjà eu Dark Vador (Darth Vader pour d'autres) qui restera inégalable quoiqu'il arrive. - c'est un hologramme. Si ça ce trouve, il est plus petit qu'un nain de jardin ou est aussi beau qu'apollon. - bah faut trouver de nouveaux lieux sauf que : dans les 6 premiers : planète de sable OK (Tatooine), planète avec plein de forêts OK (Naboo et celle où Yoda est au moment de l'ordre 66), planète pleine d'eau OK (Kamino), planète verdoyante OK (Naboo), planète de lave et volcanique OK (je ne me souviens plus du nom mais c'est celle du combat entre Anakin et Obi-Wan), planète-cité OK (Coruscant), planète gazeuse OK (Bespin où un truc dans le genre, bref là où il y a Lando), planète de glaces OK (Hot), planète avec tout plein de forges OK (première bataille de la guerre des clones). Bref, il ne reste pas grand-chose. Perso, je n'ai pas vraiment d'idées. Si tu en as, rien ne t'empêches de leur écrire. Mais cela n'empêche pas qu'effectivement cela apparaît comme un peu gros à chaque fois. Pour les personnages, je suis d'accord que c'est un peu gros parfois. - bah quand tu déprimes, parfois tu fais des trucs débiles - "reliser" ? Réaliser ou relier ? Sinon, s'ils ne connaissent pas l'endroit qu'indique le morceau de carte, cela va être compliqué, non ? Par contre pour le premier ordre c'est plus simple. Il suffit de chercher chaque planète dans la zone manquante et tu finis par le trouver. - bah à mon avis ça sera expliqué. Sinon, bah comme avant, la Force - bah pour ça faut savoir la commander la flotte. Et elle ne le sait pas forcément. Non ? Même si je suis d'accord avec le fait que commander une petite base ne serait pas en adéquation avec ce que l'on peut penser d'elle. Mais justement, peut-être qu'elle n'est pas une grande tacticienne, non ? Encore une fois, ce sera sûrement dans les bouquins. Et oui, ils veulent que l'on dépense toujours plus de sous. Je suis d'accord qu'il y a beaucoup de facilités. Mais pour l'originalité, aurais-tu des idées (ce n'est pas une question réciproque hein) ? Parce qu'Abrams avait aussi les impératifs donné par Disney qui a voulu bazarder tout l'UE (ce qui de leur point de vue se comprend). Pour les forums, bah si c'est ce qui leur plait. Sinon, je rappelle, au cas où, que j'ai vu des personnes ici s'insurger contre le fait que Rey sache piloter le Faucon Millenium rapidement. Mais tout le monde semble avoir oublié que Luke sait parfaitement piloter un X-Wing lors de l'assaut contre l'étoile noire lors de l'épisode IV. Et que ça ne choque personne. Or, comment aurait-il pu apprendre à piloter un tel appareil dans un désert et à un endroit où il n'y a pas de base de la résistance ?

Et la violation de territoire, ils n'en parlent pas ? Pareil pour l'absence volontaire de regarder les flux d'équipements, de pétrole et de personnes rejoignant l'EI à partir de leur territoire. Ils ont envoyé des troupes en Irak sans apparemment l'autorisation du gouvernement irakien. A partir de là, ils n'ont plus à dire quoi faire au gouvernement irakien puisque ce sont eux qui ont commis l'acte d'agression. J'ai l'impression que la violation des frontières est un concept à géométrie variable pour les turcs. Les grecs devraient faire la même chose avec la Thrace juste pour rigoler.

Bah à part si la Russie envahit l'Ukraine entièrement et le budget de la défense fait plus que doubler, je crois que l'on peut toujours rêver pour avoir plus de Leclerc qu'actuellement. Surtout qu'ils ne serviraient à rien de plus que ceux que l'on a déjà. Sauf si on sort de l'OTAN complètement et que l'on doit assurer notre propre sécurité intégralement ou presque (et encore).

Donc son équipement secret est une tête de panda pour atteindre par le cœur les éventuels pilotes ennemis ? Ils sont tordus les chinois

De toute manière, quand ça fait longtemps que t'es en Chine, normalement tu connais les règles non-écrites sur place, surtout quand tu es journaliste. Et c'est pareil dans tous les pays. Et personne n'a à dire à un pays ce qu'il doit faire. S'ils veulent l'expulser, bah c'est leur problème (et celui de la journaliste). Bah celui du gouvernement et du reste de la presse. C'est la même chose pour tous les pays. Si les USA veulent expulser un journaliste français, bah c'est leur problème. Point à la ligne. Tout le monde sait qu'il n'y a pas une liberté d'expression totale en Chine (ni même en France dans le sens où on ne peut pas dire tout ce que l'on veut, et je ne parle même pas juste de la bien-pensance). A partir de là tu d'adaptes.

Tu as oublié le Typhoon naval, malheur à toi

Arf, autant pour moi. Après avoir réfléchi, je me disais aussi que c'était trop peu.

La norme STANAG 4569 est une norme à plusieurs niveaux et en deux parties. Il faut donc préciser de quel niveau on parle car il va de la simple protection aux tirs de 7,62 et de petites mines pour la partie mines à des mines de plus de 10kg pour la partie mines et à une protection contre des obus perforants de 30mm sur plusieurs côtés du véhicule pour la partie ballistique.

Un peu comme les soviétiques à l'époque de la guerre froide quand ils exportaient des matériels vers des pays n'appartenant pas au bloc de l'Est quoi. Et un peu comme les Américains à une époque qui exportaient des versions dégradées de leurs matériels. Rien de neuf sous le soleil quoi. Après, je pense que même une version dégradée du J-10 pour certains pays africains serait énorme comparé aux avions disponibles actuellement (après faudrait aussi pouvoir l'entretenir etc...).

Mais schcregnegne Ce ne sont pas des futurs stromtroopers dans l'épisode 2. Ce sont des clones créés à partir de Jango Fett. Les stormtrooper (apparus peu après la création de l'empire) sont des humains qui sont formés à la guerre. C'est différent.

Il me semble avoir vu dans un synopsis que c'était environ 20 ans après la bataille d'Endor. Mais évidemment, ce sera à confirmer.

Peu de monde dit ici que le F-35 sera abandonné (et ceux qui le font ne sont pas réalistes sur ce point). L'avion ne sera pas abandonné. Rien qu'à cause du lobbying de LM. En revanche, il n'atteindra probablement jamais les 4500 exemplaires en comptant les forces aériennes étrangères. Pour l'insistance sur les nouvelles négatives, il faut dire qu'il y en a peu qui sont positives ou sinon quand il y en a une, il y a souvent plusieurs problèmes derrière. Mais sinon, c'est de bonne guerre vu ce que le Rafale se prend, à tord souvent, sur les forums anglo-saxons. Non, ce n'est pas un non-sens. Je suis fan d'aviation mais pas forcément de toute la technologie autour. Je m'intéresse aux radars (et de très très très loin), un peu aux EWS (d'encore plus loin) et un peu plus aux missiles (mais surtout au niveau des performances dynamiques). Et donc le tout n'est pas très technologique. Et pourtant j'adore l'aviation.