gustave

Je voulais dire que la dissuasion autonome ne repose pas que sur le fait que le M51 et l'ASMP sont 100% French made, mais également sur la capacité à identifier les cibles, calculer les trajectoires, disposer des systèmes C2, des avions 100% french made, des ravitailleurs, etc... De la même façon que disposer de Scalp, même ITAR free, ne suffit pas forcément pour frapper sans l'accord des US si ceux-ci fournissent les MADL, le renseignement,, etc...

Je ne vois pas d'aéroport bourré d'avions russes que les Ukrainiens n'auraient pas pu frappé du fait de RoE (en fait nous ne connaissons précisément aucune de ces RoE). Peut-être est-ce toutefois le cas, peut-être est-ce tout simplement l'information dont ils disposaient à cet instant qui leur a fait privilégier les munitions, peut-être les Russes ont-ils modifié leur dispositif? Qu'ils demandent l'élargissement de l'emploi de leurs armes est peut-être une nécessité militaire, peut-être un moyen de solliciter l'attention des autres dans un contexte devenu très concurrentiel (Gaza, Liban, Asie...), comme les chars en leur temps ou les F16... Dans le domaine du renseignement enfin nous en produisons certes, cependant les US sont largement au-delà de tout ce qui peut se faire ailleurs. Par ailleurs je ne crois pas que nos missiles aient été gaspillés pour autant, d'autant que nous n'en avons pas fourni des centaines et que donc il y a vraisemblablement suffisamment de cibles intéressantes pour les consommer même dans les conditions actuelles... Donc non il ne me semble pas que l'on puisse affirmer que nos armes sont employées de façon inefficiente.

Pourquoi inefficiente? Nous n'en savons pas grand chose, si ce n'est que leur usage se conçoit dans un cadre complexe comprenant de nombreux vecteurs (dont des leurres US) et en se basant sur du renseignement US notamment. Que la munition soit ITAR free ne la rend pas utilisable de façon pleinement autonome pour autant (d'où le fait que la dissuasion ne repose pas que sur un M51 ou un ASMP national aussi...).

Je doute que ce soit le cas dans toute la gamme d'équipement... Je ne sais pas d'où sortent ces chiffres sur lesquels je suis toujours très sceptique. Ainsi 20 000 hommes pour 150 km de front alors qu'il y en a a priori autour de 400 000 sur les 1000km actuels ne me semble pas très cohérent. Quant à égaler les stocks allemands en 6 mois pour la Russie je ne vois pas l'intérêt de la comparaison (même si c'est très probablement faux, à commencer par l'aviation par exemple). Je pense que cette montée en puissance est très déséquilibrée, et ne concerne pas tous les secteurs. Ainsi les pertes en blindés sont probablement loin d'être compensées, et vraisemblablement grâce à la rénovation de vieux modèles. C'est peut-être (ou pas) suffisant pour espérer vaincre l'Ukraine dans l'hypothèse d'un non renforcement massif par les US ses soutiens, probablement pas pour redevenir une puissance militaire majeure. Très optimiste pour la Russie.

Ce n'était que ponctuel pour Orion, rien de structurel.

Le vrai sujet c'est le nombre d'hélicoptères que l'on peut consacrer à cette mission au détriment des autres, pas les combattants à mettre dedans. C'était une possibilité il y a 30 ans, aujourd'hui cela parait utopique.

Je crois surtout que Bibi cherche le conflit pour des raisons d'abord d'intérêt personnel, soutenu par les radicaux qui espèrent par la guerre réaliser leurs desseins inatteignables en temps normal. Quant à dire qu'Israël est dans une position favorable... Purement militairement et à court terme peut-être mais dans le long terme...

Une possibilité sur X:

C'est déja beaucoup non?

Tu as en effet raison pour les années 50-60, et notamment dans les fantaisies nucléaires alors imaginées. Ensuite il n'est plus envisagé d'engagement parachutiste des unités parachutistes OTAN face au PAVA, considérées comme une infanterie légère d'élite et donc vouée à un engagement héliporté ou de la guérilla mais pas de saut (à juste raison à mon sens). Pour la petite histoire je crois que Kennedy ne s'est pas désengagé des grandes opérations en Europe, il a juste cherché à trouver des solutions "modernes" aux engagements contre révolutionnaires avec notamment le développement des FS. Mais les US n'ont à aucun moment renoncé à un engagement en Europe.

Pas forcément. Cela dépend de ce que ce serait sans ces mesures.

Bien lancé un FA peut être très efficace aussi de près!

C'est bien ce que je disais: pas d'OAP au programme des TAP occidentaux en centre Europe. Évidemment que tous les soldats auraient été engagés in fine face à une hypothétique tempête rouge, pour autant le caractère TAP de la DP FR avait bien une justification première pour l'intervention outre-mer. Quant à la viabilité des concepts d'emploi des VDV c'est discutable mais nous ne saurons jamais...

Ce que donnent les vidéos vues d'en bas... https://x.com/RALee85/status/1833182344347353553

L'URSS avait des VDV qui avaient en effet vocation à "ouvrir" la voie en avant des forces terrestres, d'où leurs blindés parachutables et aérotransportables. Rien de tel à ma connaissance dans l'OTAN. Les paras étaient destinés à l'outre mer (France, US) ou à servir d'infanterie légère d'élite (Allemagne). Et à l'époque la menace sol-air était bien plus locale qu'aujourd'hui.

On ne l'a pas développé contre le PAVA, tout bêtement!

Je n'en suis pas certain. Quoi qu'il en soit la vulnérabilité de ce mode de mise en place (en HI) demeure certaine elle.

https://x.com/moklasen/status/1832877392534392925

C’est un échec dans le sens que la vague principale aéroportée a été annulée du fait de la menace sol air.

Intéressants articles chez Rob Lee https://x.com/wartranslated/status/1832713300519317596 Vulnérabilité des unités de mortier (ici russe) du fait des contraintes logistiques combinées au besoin de changer régulièrement de position dans un contexte de menace drone élevée. En creux un portrait des soldats composant une batterie russe. https://x.com/RALee85/status/1832850475357487420 Difficultés de coordination au sein des FAU vers Pokrovsk avec des comptes rendus imprécis par crainte d'être mal jugées ou du fait de la multiplicité d'unités différentes engagées. https://x.com/RALee85/status/1832842793464811707 Les missiles iraniens seraient arrivés en Russie.

Mon concierge confirme. C'est signé.

Ce n'est pas du tout ce qu'il dit. Je t'invite à écouter son interview...

Mais à grande échelle? Parce qu'il y a les mêmes témoignages côté ukrainien (encore cette semaine une enquête britannique sur la légion internationale)...

Les derniers travaux que j'ai vu (un ouvrage sorti il y a quelques mois que j'avais cité ici) disent au contraire que la corruption n'a pas vraiment été réduite en Ukraine, et même moins qu'en Russie, mais a muté en partie et que l'Ukraine est à un vrai point de décision sur ce sujet. [EDIT Retrouvé, en date du 26/02 Intéressante interview de l’auteur de « l’Ukraine, la république et les oligarques ». https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-enjeux-internationaux/en-ukraine-les-oligarques-sur-le-declin-8402176 J’en retiens: - le rôle central des oligarques dans le fonctionnement de l’Ukraine dans toutes ses dimensions (paradoxalement également dans l’établissement d’une culture de la pluralité); - l’absence d’oligarchie en Russie, mise au pas par VP, et la spécificité du système oligarchique ukrainien vis à vis des oligarchies d’Asie centrale ; - l’affaiblissement de l’oligarchie ukrainienne du fait de la guerre (destruction de l’outil industriel, loi martiale renforçant le pouvoir présidentiel, exigences de la société civile…) mais qui demeure centrale ; - donc aujourd’hui moment décisif pour l’avenir, avec l’évolution réelle ou non du fonctionnement du pays et des institutions, notamment la justice.] Evidemment cela ne veut pas dire que la corruption en Russie n'existe pas ou n'obère pas le fonctionnement du pays, plutôt qu'elle se rapproche désormais d'un fonctionnement féodal avec attribution de rentes en cascades plus que d'une corruption classique. Là aussi c'était le propos d'un ouvrage intéressant sur la sociologie du pouvoir russe (jusqu'en 2022) que j'avais cité sur ce forum.

Une source?