herciv

Elle n'en est pas moins la voix de l'UE.

Exact

ET encore un scénario auquel je n'avait pas pensé : La Russie qui cherche à intégrer l'UE poussée par l'Italie et l'Allemagne. Pas le pire des scénarii sauf pour les UK. EN DIRECT - Guerre en Ukraine : le Kremlin reconnaît «le droit» de Kiev à rejoindre l’UE mais pas l’Otan.

Oui entre autre mais il faut aussi booster les com, booster le segment spatial, le segment grande profondeur océanique, le segment logistique, etc, etc ... Sans les autres européens je ne vois pas de boost crédibles.

C'est le vote pour l'AfD qui va donner les grandes tendances pour les 3 ou 4 prochaines années. Est-ce que les allemands vont envoyer un profond signal européen ? Franchement j'y crois pas trop.

Prendre cette place ne garanti pas non plus une implication en terme "prix du sang" le cas échéant. L'Allemagne nous a fait le coup suffisamment souvent en participant à des programmes pour mieux les véroler.

Moi je vois une présidente institutionnel d'un ensemble de 700 millions d 'habitant rencontrer un pauvre général ... et mettre çà en avant dans sa com. C'est misérable.

Tu oublies les composantes de souveraineté qui vont devoir être boostée compte tenu du départ du parapluie et des moyens de coordination US. Je pense sincèrement qu'une partie du travail en mer peut être tenu par les norvégiens / hollandais / belges.

Implicitement tu fais l'hypothèse que l'Allemagne ne change pas d'alignement pour aller vers la Russie ainsi que d'autres européens (Italie bien emmerdées par exemple). Les USA peut-être aussi. Il va d'abord falloir en avoir le cœur net. Pour moi l'Allemagne veut en priorité récupérer son accès au gaz pas cher russe. Elle doit donc obtenir la paix le plus vite possible et limiter les envies guerrières d'autres européens un peu trop souverainistes pour conserver cet accès sans être perturbées par une guerre froide ou chaude. Elle a donc intérêt à rechercher une alliance à minima implicite avec la Russie.

Ursula qui sort les rames a défaut de moteur :

EN plaine cacophonie. Ca part dans tous les sens : les italiens rasent la moquette, les allemands s’apprêtent à ouvrir les vannes de leurs gazoduc, Macron réfléchie mais n'évite pas quelques erreurs. Bon la seule chose que je remarque entre les lignes c'est que les sanctions européennes continues à être votée. ET çà va finir par mettre l'Allemagne dans une situation compliquée puisqu'elle ne pourra pas à elle seule obtenir la levée de ces sanctions. En alliés elle trouvera, l'Italie, la Slovaquie et la Hongrie. Via le Figaro À Paris, les Européens tentent de surmonter leur désarroi face au duo Trump-Poutine Un simple coup de fil entre Washington et Moscou a déclenché une frénésie diplomatique comme on n’en avait pas vu depuis longtemps. L’échange historique d’une heure et demie entre Donald Trump et Vladimir Poutine, mercredi dernier, scellant la reprise du dialogue interrompu de l’Ouest avec la Russie, a provoqué une accélération subite de la tectonique des plaques planétaires. Emmanuel Macron est à l’offensive pour éviter un effacement de l’Europe. Il a parlé lundi avec le président Trump, avant de recevoir plusieurs dirigeants européens à l’Élysée pour élaborer un plan de bataille. Les chefs des gouvernements britannique, allemand, italien, espagnol, néerlandais, danois et polonais, ainsi que les responsables des institutions européennes et le secrétaire général de l’Otan étaient conviés à cette «réunion informelle». Emmanuel Macron entouré du président du Conseil européen Antonio Costa et la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen. Abdul Saboor / REUTERS Un format restreint pour former une coalition de bonnes volontés, avec des pays impliqués et disposant de moyens, tout en évitant les blocages des proches de Poutine, comme le Hongrois Viktor Orban et le Slovaque Robert Fico, qui n’ont pas manqué de critiquer la manœuvre. Avec deux horizons temporels distincts : dans l’immédiat, revenir dans les négociations sur la paix en Ukraine et, à plus long terme, accélérer sur la défense européenne pour pallier le désengagement américain annoncé et doter le continent d’une crédibilité minimale.

C'est une gamme à propulsion classique qui s’appelle "batondanslesroues" le projet "stickinthewheels".

EH bien la capacité de solidarité de certain est clairement mise à nu maintenant. Je résume ni les USA (prévu depuis bel lurette), ni les allemands (on a longtemps espéré autre chose en France), probablement pas les latins. Les polonais se réservent pour le prochain coup et ils vont devoir se contenter de la France et de l'Angleterre. Ca plus le scénario molotov / ribbentrop qui pointe son nez rappel un autre scénario ...

?

A très court terme je pense qu'on va vers un rapprochement avec les anglais, finalement orphelin comme le reste de l'Europe. Finlandais, Baltes et nordique pourraient également faire parti de cet ensemble. Je ne sais pas où vont les latins et les slaves du sud.

Le fait est que le parapluie US a disparu du paysage. D'emblée çà met les allemands dans une position de recherche d'une alternative soit nationale, soit partenariale. Mais ce qui est sûr c'est que les allemands n'attendront plus la même chose des US. La question que je pose est celle de la réorientation allemande claire vers la Russie. Suffisamment claire pour que çà interroge une partie du reste de l'Europe. Les italiens et espagnols jouant une partition également différente. Je fini par me demander quelle va être la position française finalement. Doit-on être européen dans notre approche ? Doit-on viser la stabilité avec la Russie ? Le peut-on seulement ? On a des arguments contre la Russie mais pour en faire quoi ? Vrai question.

Bonne question. 1 - Quel est leur position par rapport à la Russie qui va émerger ? 2 - Quel est leur pouvoir de nuisance sur les décisions qui doivent être prises en particulier quand il s'agir de soutenir une défense non plus préventive mais bien sous pression comme actuellement les ukrainiens ? C'est la question de leur fiabilité quand leur intérêt n'est pas tourné vers l'Europe mais vers l'énergie pas chère des russes. 3 - Même question pour les italiens et les espagnols. Si encore l'Europe était couverte de centrales nucléaires. La question serait beaucoup plus facile à résoudre. Mais çà ne sera pas le cas avant au moins une dizaine d'année. D'ici là les russes vont tâcher de profiter de la position allemande le plus longtemps possible.

Il vient de plus loin et un double approvisionnement ne fait de mal à personne. Les USA ne sont plus considéré comme un allié fiable maintenant même par les allemands seulement un partenaire commercial . Je pense qu'il est même possible que les allemands cherchent à approfondir leurs relations avec les russes quand les accords USA/Russie seront faits. La seule chose qui rebattra les cartes profondément, c'est la fusion mais on en est encore loin.

Pour moi il n'y a pas de scénario crédible si la position allemande sur l'énergie pas cher n'est pas prise en compte. Le défense des baltes ne peut pas être envisagées si les allemands considèrent que leur alliance énergétique avec les russes passe avant tout le reste. Et puis Espagnol et Italiens n'ont pas l'air très va-t'en guerre non plus.

Ok pour ce scénario de défense déjà entamé. Le cas échéant est-il seulement soutenable sans les allemands qui voudront absolument garder leur accès au gaz russe ? A-t'on une alternative à leur proposer disponible rapidement ?

Excatement les mêmes qu'en 1918.

Ok le scénario guerre n'est plus celui qui est favorisé même pas pour montrer les dents à Poutine. On a donc le scénario guerre froide. Celui-là se joue beaucoup sur l'économie et sur ... la présence d'un leader maximo soit une europe unie. Si je résume bien la situation actuelle on a deux pays majeurs de l'économie occidental prêt à ouvrir en grand leur bras aux russes : l'Allemagne et les USA. Comme prémice d'une guerre froide on a vu mieux. Je crois que ce scénario a peu de chance de se jouer. Un autre scénario proposé par @gustave est que l'agresseur russe finisse par renoncer du fait de ses blessures. C'est le scénario de la continuité. Mais il fait le pari que l'environnement géopolitique de la Russie reste celui d'aujourd'hui. On sait déjà que les USA et l'Allemagne compte dès aujourd'hui avoir des relations très cordiales avec les russes ce qui de facto les sortira de leur isolement économique et nous forcera à ouvrir à notre tour les bras. Les trois scénarii ne sont pas bon particulièrement à cause de l'attitude allemande qui n'est guère meilleure que celle des USA. On est clairement face à un mur parce que les allemands ont décidé de jouer dans leur coin. Aucun scénarii ne peut fonctionner tant qu'ils envisagent de faire ami ami à courte échéance avec les russes. Il n'y a pas de scénarii optimiste pour les ukrainiens. Il n'y a que des scénarii qui laissent la russie reprendre son souffle et probablement envisager une autre manche vers les pays baltes. D'ici là l'Ukraine va être amputée avec une partie de ses mines. Malheur au vaincu. Et les pays baltes vont devoir envisager soit de s'éloigner d'un ensemble qui ne fonctionne pas soit de se surarmer dans un espoir un peu vain. La Pologne va se retrouver en étaux entre une Russie sûr d'elle et une Allemagne prête à laisser tomber son flan est, voir envisager un nouveau pacte Molotov/Ribbentrop, pour accéder à nouveau au gaz russe. Peut-être que finalement l'AfD serait le meilleur avenir qu'on peut espérer pour l'Europe. Les Européens n'ont plus rien à espérer des USA, chacun se retrouve seul, France comprise. Ne sachant pas vraiment vers qui se tourner. Il reste quoi ? Une vrai Europe unie sans les allemands ?

L'OR proche de 3000 $ l'once. L'Or sur acheté par les banque centrale de tous les brics maintenant. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/comment-les-droits-de-douane-de-trump-poussent-l-or-vers-de-nouveaux-records-1018611.html

Je comprend : la reunion de Paris etait prematurée mais il y a des choses imoortante qui se negicie en Arabie Saoudite quoiqu'en dise les US. Olaf Scholz juge «hautement inapproprié» de débattre maintenant de l’envoi de troupes en Ukraine. A noter et comme prévu : Le chancelier allemand Olaf Scholz a jugé ce lundi «hautement inapproprié» de débattre maintenant de l’envoi de troupes en Ukraine. La discussion à ce stade «est totalement prématurée et c’est le mauvais moment pour (la) mener», a dit Olaf Scholz se disant «un peu irrité par ce débat», après une réunion de crise à Paris destinée à afficher une posture commune des pays européens sur l’Ukraine. Il a aussi dit devant l’ambassade d’Allemagne ne pas souhaiter de «paix de diktat imposée à l’Ukraine», après une réunion entre dirigeants européens à l’Élysée. «L’Ukraine ne peut pas accepter tout ce qui lui est présenté sous n’importe quelle condition», a-t-il insisté. «L’Ukraine peut avoir confiance en nous», a-t-il promis, affirmant que les Européens vont «continuer à soutenir» Kiev. «Il ne peut pas y avoir de dissociation de responsabilité entre les États-Unis et l’Europe. L’Otan, c’est agir ensemble», a-t-il ajouté.

Pas d'accord. Le week-end j'ai remarquer une baisse de productivité. Il va falloir supprimer les week-end.