herciv

Exactement. J'ai cherché les chiffres pour faire correspondre les chiffres d'Europlasma et ceux de KNDS et il y a un énorme gap. Je suppose qu'Europlasma envoie dans toute l'Europe.

Non cà n'est pas une erreur les chiffres sont repris un peu partout et ont été fourni par europlasma. Je rappel que les russes en sont déjà à de telles quantités. Il y a plusieurs lignes de fabrication pour y arriver. d'où la reprise des sites breton pour les moyens calibres et le site nordiste pour les très gros calibres. Pour le site des fonderies de bretagne c'est une projection 24000 / j par rapport à leur équipement dimensionné pour fournir les industriels automobile et provient d'un autre article.

Pour les fonderie de Bretagne çà serait la production de 120 et 80 mm : https://www.letelegramme.fr/morbihan/caudan-56850/la-fonderie-de-bretagne-pourrait-produire-24-000-obus-par-jour-a-caudan-video-6777823.php

Le chiffre entendu sur BFM hier c'est 150000 corps d'obus produit /an à la fin de l'année par europlasma et max 20000/j si l'intégralité de la capacité est utilisée. https://information.tv5monde.com/economie/aux-forges-de-tarbes-les-commandes-europeennes-dopent-la-fabrication-dobus-2766639 Aux Forges de Tarbes, les commandes européennes dopent la fabrication d'obus Les Forges de Tarbes, au bord de la liquidation en 2021, ploient sous les commandes, avec comme principal enjeu, augmenter la cadence de production des corps d'obus de 155 mm destinés à l'Ukraine et au réarmement des forces européennes. A Tarbes, sur le site de la société française Europlasma qui y emploie 80 salariés, l'objectif est de doubler le volume de production. C'est le seul centre de production en France de ces corps creux, qui sont ensuite envoyés à la société KNDS (ex-Nexter) qui dote les obus de leur charge explosive. "Nous sommes passés d'une production quasi à l'arrêt en 2022 à pas loin de 60.000 corps d'obus en 2024. En ce moment, notre rythme hebdomadaire est de 2.000 obus par semaine et on a l'ambition à la fin de l'année d'en produire 15.000 par mois", précise à l'AFP Jérôme Garnache-Creuillot, PDG d'Europlasma. Les Russes, eux, produisent 50.000 obus par jour, observe-t-il à titre indicatif. A Tarbes, Europlasma fabrique des obus de "155 mm standard Otan" et de "152 mm standard Pacte de Varsovie" pour des pays de l'est. Pas seulement en Ukraine La guerre en Ukraine depuis 2022 et les récents projets de réarmement européen invitent les industriels à redimensionner leur outil de production. Les obus pour l'Ukraine représentent une part importante de la production, mais l'activité ne dépend pas seulement du conflit entre Moscou et Kiev. Europlasma fait savoir qu'un des derniers contrats signés l'a été avec la République tchèque, pour 50.000 corps d'obus, dont 31.000 à livrer en 2025. La capacité des Forges de Tarbes pourra être poussée au maximum à 20.000 obus par jour, estime le PDG d'Europlasma. Ces projectiles sont utilisés par les canons français Caesar qui se sont imposés sur le champ de bataille ukrainien contre la Russie. "L'idée c'est de produire aux Forges de Tarbes et demain, d'être en mesure de fabriquer des obus de gros calibre à Valdunes", dans le département du Nord, où Europlasma a racheté en 2024 le dernier fabricant français de roues de trains, en faillite. L'entreprise est par ailleurs candidate à la reprise des Fonderies de Bretagne, sous-traitant du groupe automobile Renault implanté à Caudan (Morbihan), où elle envisage de produire chaque jour plus de 20.000 obus de moyen calibre (120 mm). "On pense que cela peut élargir la gamme de produits et capitaliser sur le modèle de l'industrie automobile", explique M. Garnache-Creuillot. "Avec le monde de l'auto, on a accès à des lignes de production automatisées, on change d'échelle. D'un point de vue stratégique, il y a un vrai enjeu". Main d'oeuvre rare Aujourd'hui, pour monter en puissance, les Forges de Tarbes se heurtent à des difficultés de recrutement et d'acquisition de machines-outils. "On a du mal à trouver de la main d'oeuvre qualifiée ou très qualifiée, on manque de chaudronniers, de forgerons, de soudeurs", regrette le PDG d'Europlasma. Pour les machines et les moules permettant de fabriquer les ogives, ce sont surtout les délais de livraison qui sont en cause, souvent doublés en ces temps de forte demande. Depuis le début du conflit, la France a livré 30.000 obus de ce type à Kiev, et l'objectif pour 2025 est d'en livrer 80.000 unités, indiquait le ministère français des Armées en janvier. "Il nous faut une augmentation très rapide des capacités de défense européennes. Et il nous la faut maintenant!" a lancé mardi la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen devant le Parlement européen à Strasbourg. L'Europe produit désormais près de deux millions d'obus par an, contre 300.000 à 400.000 avant la guerre en Ukraine, observe Léo Peria-Peigné, spécialiste de l'armement et de l'industrie de défense à l'Institut français des relations internationales (IFRI). "Il y a une volonté de montée en puissance qui est énorme. La demande est potentiellement forte, si on passe du discours aux actes, les besoins vont augmenter", estime le chercheur.

Les forces spéciales UK auraient reçu l'ordre de se préparer à un déploiement en Ukraine. Médias: les forces spéciales du Royaume-Uni en attente pour un éventuel déploiement en Ukraine. (Pas impossible que çà soit pareil pour les français). https://www.eurointegration.com.ua/eng/news/2025/03/19/7207543/ Mercredi 19 mars 2025 Les forces spéciales britanniques auraient été mises en attente pour être déployées en Ukraine dans le cadre d'une mission de maintien de la paix au Royaume-Uni. Deux sources militaires ont dit au document i que les planificateurs militaires responsables de la préparation des forces gouvernementales avaient donné pour instruction aux unités des forces spéciales de se préparer à la mobilisation en Ukraine. Le centre de commandement de la planification militaire du Royaume-Uni, le quartier général permanent conjoint (PJHQ), a reçu la semaine dernière des directives visant à commencer à déployer du personnel et des ressources. Les ordonnances, qui s'appliquent également aux réservistes des forces spéciales britanniques, prévoient que le personnel est mis en attente pour s'assurer que le matériel militaire est opérationnel avant de recevoir une notification de mobilisation à l'Ukraine. La décision d'alerter les troupes clés a été prise alors que le Royaume-Uni se prépare à accueillir des chefs militaires d'un groupe de pays désireux de soutenir un accord de cessez-le-feu avec la Russie. Le 15 mars, le Premier ministre britannique Keir Starmer a déclaré que les plans de déploiement des forces de maintien de la paix en Ukraine étaient entrés dans une "phase opérationnelle". Londres et Paris mènent les négociations pour la "coalition des volontaires", qui comprend 30 pays prêts à déployer des forces militaires pour garantir la paix en Ukraine.

You cannot replace something with nothing. That's why things are going slowly.

Pareil. Faire de la simul sans avoir de données de référence c'est juste une grosse blague.

Quelques élements. Plus une déclaration de VDL signifiant qu'elle ne compte pas laisser Trump faire ce qu'il veut au Groenland. https://www.levif.be/belgique/defense/europe-le-plan-rearm-europe-ne-change-pas-radicalement-la-donne/ La Commission européenne propose un mécanisme à l'échelle de l'UE pour mettre en commun les ordres de défense des États membres Ursula von der Leyen a déjà dévoilé une proposition ReArm Europe au début de ce mois, elle a déclaré que cela pourrait voir jusqu'à 800 milliards d'euros versés dans le secteur de la défense au cours des quatre prochaines années. Ursula von der Leyen a annoncé mardi que le projet du bloc de stimuler sa défense comprendra une task force conjointe avec l'Ukraine pour coordonner le soutien militaire au pays déchiré par la guerre et un mécanisme de vente militaire européen visant à renforcer la base industrielle européenne de défense. Le chef de la Commission européenne a déclaré que les deux nouveaux instruments s'inscriraient dans le Livre blanc très attendu pour la défense qui sera publié mercredi et qui vise à définir les priorités de l'UE en matière d'investissements dans le domaine de la défense et la manière de les financer. Le Livre blanc, que von der Leyen a qualifié de « feuille de route pour la 'Readiness 2030' », définira quatre priorités, notamment le soutien croissant à l'Ukraine et le renforcement de la base industrielle de défense de l'Europe. En Ukraine, "il y a beaucoup plus que nous pouvons faire", a déclaré von der Leyen aux cadets de l'Académie militaire royale danoise de Copenhague. «Pour y parvenir, nous mettrons en place une task force conjointe avec l’Ukraine pour coordonner le soutien militaire de l’UE et des États membres à l’Ukraine. Mais l'Ukraine peut nous soutenir également. En fait, nous pouvons apprendre beaucoup de la transformation de l'industrie de la défense ukrainienne", a-t-elle ajouté. La montée en puissance de l'Ukraine dans la production de défense peut être "un plan pour l'Europe", a également déclaré von der Leyen, appelant à l'accélération de l'intégration de l'Ukraine sur le marché européen des équipements de défense. Sur le plan industriel, elle a souligné que les entreprises européennes de défense ne pouvaient pas produire les équipements dans les quantités et la vitesse dont les États membres en avaient besoin, en partie parce que le marché global en Europe était "trop fragmenté". "Nous devons vraiment inverser la tendance. Elle commence par des investissements en Europe. Comme nous le savons tous, la majorité des investissements dans la défense sont aujourd'hui en dehors de l'Europe. En d'autres termes: de bons emplois en dehors de l'Europe, retour sur investissement en dehors de l'Europe. Recherche, développement et innovation en dehors de l'Europe. Ce n'est pas durable. Nous devons acheter plus d'Européens", a-t-elle déclaré. «En outre, les entreprises ont besoin d'un flux régulier de commandes pluriannuelles pour orienter les investissements et accroître leur capacité. Il est donc encore plus important de mettre en commun notre demande et d'assurer des marchés conjoints. Nous mettrons en place un mécanisme de vente militaire européen pour y parvenir", a-t-elle annoncé. Pour faciliter cette tâche, la Commission organisera un dialogue stratégique avec l'industrie de la défense. Défense aérienne et antimissile, munitions, drones Von der Leyen a déjà dévoilé une proposition ReArm Europe il y a deux semaines pour aider les États membres à stimuler les dépenses de défense qui comprend un nouvel instrument de lever des fonds sur les marchés des capitaux pour ensuite la prêter aux États membres pour des projets de défense, ainsi que l'utilisation de la clause de prélude nationale dans le pacte de stabilité et de croissance pour permettre aux gouvernements de s'écarter des règles budgétaires strictes de l'UE pour les dépenses de défense. Le plan a également souligné les capacités de défense que la Commission a identifiées comme prioritaires pour ce financement, y compris la défense aérienne et antimissile, les systèmes d'artillerie, les munitions et les missiles, les drones, la mobilité cybernétique et militaire. Les dirigeants de l'UE ont apporté leur soutien politique à la proposition lors d'un sommet extraordinaire de la semaine dernière. Ils devraient maintenant débattre du Livre blanc lors d'un sommet de deux jours qui débutera jeudi à Bruxelles. Mais aucune décision n'est attendue lors de cette réunion avec les dirigeants, au lieu de s'attendre, pour attendre un sommet fin juin qui viendra immédiatement après une réunion des chefs d'État de l'OTAN. "Le financement est une première étape importante, mais le véritable test est que nous devons convertir l'argent en actions concrètes", a déclaré le Premier ministre danois Mette Frederiksen quelques minutes avant von der Leyen. "L'Europe doit être capable de se défendre, et nous devons agir maintenant pour y parvenir. J'espère que nous pourrons fixer un objectif très clair pour renforcer notre défense et notre sécurité européennes", a-t-elle ajouté. Von der Leyen a également déclaré que "agir maintenant est un impératif" et que "d'ici 2030, l'Europe doit avoir une position de défense européenne forte". De multiples agences de renseignement ont averti que la Russie pourrait avoir les moyens d'attaquer un allié européen de l'OTAN avant la fin de la décennie "Nous sommes plus forts que nous ne le pensons. Et nous ne sommes pas là seulement. L'Europe est plus unie que jamais", a-t-elle déclaré. Le bloc est également "entièrement engagé à travailler avec l'OTAN et les États-Unis" et travaille sur l'éclatement d'un "nouveau terrain pour la sécurité" avec le Royaume-Uni et d'autres partenaires, dont le Canada et la Norvège, a déclaré von der Leyen. Mais un pacte de sécurité rapide avec le Royaume-Uni semble incertain car certains États membres ont signalé qu'il devrait faire partie d'une réinitialisation plus large dans les relations, tandis que les récents commentaires du président Donald Trump et d'autres hauts responsables de son administration ont fait part de leurs préoccupations quant à l'engagement continu de Washington en faveur de la défense européenne. Un autre domaine de discorde avec les États-Unis est le Groenland, un territoire semi-autonome appartenant au Royaume du Danemark, que Trump a déclaré que Washington pourrait prendre par la force pour des raisons de sécurité nationale. "À tous les habitants du Groenland - et du Danemark dans son ensemble - je veux être clair que l'Europe défendra toujours la souveraineté et l'intégrité territoriale", a déclaré von der Leyen aux cadets.

Bon je vais tâcher d'en savoir plus le plan ReArm Europ de VDL. Il semble contenir des choses intéressantes sur le fléchage des investissements. Mais politiquement il ne semble pas si simple à imposer pays par pays. Par exemple en Hollande çà coince. https://www.lenouveleconomiste.fr/rearm-europe-le-retour-prochain-de-la-planche-a-billets-123645/ https://www.courrierinternational.com/article/politique-changement-de-programme-les-pays-bas-ne-veulent-plus-du-plan-de-rearmement-europeen_228673

Thalès fournira la suitE sonar des Orca. https://www.zonebourse.com/cours/action/THALES-4715/actualite/Thales-equipera-les-futurs-sous-marins-neerlandais-49370087/

Multiplie par 10 tu seras plus près du compte à mon avis. La miniaturisation est très très efficace !

@Picdelamirand-oil a déjà répondu. Ca disait oui et très très largement.

Pour info ce lien confirme plein de choses sur le déclin de la puissance US en faveur de l'Europe. Les grands fonds US s'installent en Europe et comme ils vont devoir investir en euro ils ne le feront pas en dollar. https://objectifaquitaine.latribune.fr/business/2025-03-19/pourquoi-les-grands-fonds-d-investissement-misent-sur-bordeaux-1019951.html Je voudrais confirmer l'info entendue ce matin sur BFM sur l'obligation d'investir dans des entreprises de défense forcément européenne pour accéder à certains critères (garantits ? Autre ?).

- une seule hypothèse pour interpréter un manque d'info sur le manque de 155 ? C'est un peu léger. Tu aurais pu dire aussi que les ukrainiens sont arrivés à trouver des solutions pour obtenir des effets par d'autres moyens. On connait aux moins deux hyporhèses plausibles : les munitions dronisées et les canons automoteurs de 105 et de 155 ultraprécis. On pourra peut-être rajouter les attaques par missiles de crousière qui se multiplient ou les bombardements aérien. Mais normelement c'est plus dans la profondeur qu'ils sont utilisés. On ne sait pas non plus la qualités des info fournies par les rens US. Non pas ce qu'ils sont en mesure de fournir mais bien ce qu'ils ont vraiment fourni. Ce n'est pas parce que les plateforme européennes seront de moins bonne qualité que les US qu'in fine le renseignement fourni le sera aussi. Les intérêts US et français divergents depuis bien plus longtemps que l'arrivée de Trump je pense même que toutes les infos utiles n'étaient pas livrées aux ukrainiens. Bref des canons automoteurs bien renseignés même moins nombreux peuvent selon des hypothèses très plausible obtenir bien plus d'effets que des tractés même très nombreux. C'est juste un choix stratégique que j'ai déjà traité a l'envers. Si toute l'Europe se met à produire pour les ukrainiens et pour elle-même VP n'a strictement aucune chance. Dommage que ça se fasse avec trois ans de retard.

Complètement d'accord avec toi. Et en plus tu ne parles pas au conditionelle. On est bien d'accord que le mouvement est en marche au détriment des USA.

La stabilisation du front serait un objectif militaire et politique très convenable. 2026 serait alors de mettre VP en difficulté.

Et donc un groupe immobilisé en permanence soit 2 voir 3 PA et leur escortes. Ce sont les chinois qui vont être ravis surtout si ca entame les capacités de production de missiles US ... Les US sont certains de perdre surtout avec une zone aussi large.

Entendu ce matin sur BFM. Fin 2025 Europlasma sera a cadence 150 000 corps de 155 produit par an. Les forges de Bretagne pourraient être rachetée pour doubler la cadence. Entendu aussi sur BFM. les investisseurs banques/assurances/fonds opérant en Europe pourraient être interdit de prêter ou de renforcer les fonds propres pour des investissements qui ne se font pas sur le sol européen. Entendu aussi sur BFM le besoin en fond propre de la BITD de rang 2 francaise est de 5 milliards. Autant dire qu'il sera rapidement couvert.

En plus c'est un calcul sans intérêt si tu ne prend pas en compte le nombre d'obusiers restant et surtout la quantité total d'effets obtenus. Surtout que nombre de ces obusiers fonctionnaient en batterie afin d'obtenir des effets. L'AMX est utilisé comme un sniper allant de point a point, ce que les tractés ne savent pas faire. Je ne sait pas combien de M777 il reste mais si leur durée de vie est inférieur a la louche d'un facteur trois (au hasard) a celle des amx et qu'en plus pour obtenir un effet il ont besoin d'être trois fois plus nombreux que les amx alors tu comprend que la quantité livrée n'amène pas dutout la bonne comparaison.

Je ne connais pas bien les missions qui etaient confiées aux 155 tractés a part stopper les assaults mécanisés. Pas sûr que les drones n'ont pas remplacé cette mission.

Ils ont combien de Caesar maintenant ? On doit pas être loin de 80. Ca commence a faire. Et vue le peu de perte les équipages sont donc pour la plupart aux combat.

Tu remarqueras aussi que les amx10-rc servent aux tir indirectes dans la zone 5-8 km. Ils ont comblé une partie des pertes en pièces tractées tout en securisant mieux les servants grâce a leur mobilité. Lâ encore le faible taux de perte et l'arrivée des amx reformé de France permet de monter une vrai force de frappes.

Regardes il y a déjà une solution a Starlink. Les pièces d'artillerie sont fabriquées a une cadrnce qui devient vraiment intéressante compte tenu du peu de perte des caesar. Les munitions d'artillerie ne sont presque pkus un problème. Alors oui il y a un vrai problème pour l'anti-aérien mais les israélien ont montré il n'y a pas longtemps que les missiles anti aérien n'étaient pas la seule solution.

C'est vrai. J'aurais dû préciser que je me plaçais du point de vue de VP. Mais la tendance est bien là. Je ne vois pas ce que VP peut obtenir de plus de DT si ce n'est un retournement d'alliance et des accords commerciaux.