herciv

A très court terme je pense qu'on va vers un rapprochement avec les anglais, finalement orphelin comme le reste de l'Europe. Finlandais, Baltes et nordique pourraient également faire parti de cet ensemble. Je ne sais pas où vont les latins et les slaves du sud.

Le fait est que le parapluie US a disparu du paysage. D'emblée çà met les allemands dans une position de recherche d'une alternative soit nationale, soit partenariale. Mais ce qui est sûr c'est que les allemands n'attendront plus la même chose des US. La question que je pose est celle de la réorientation allemande claire vers la Russie. Suffisamment claire pour que çà interroge une partie du reste de l'Europe. Les italiens et espagnols jouant une partition également différente. Je fini par me demander quelle va être la position française finalement. Doit-on être européen dans notre approche ? Doit-on viser la stabilité avec la Russie ? Le peut-on seulement ? On a des arguments contre la Russie mais pour en faire quoi ? Vrai question.

Bonne question. 1 - Quel est leur position par rapport à la Russie qui va émerger ? 2 - Quel est leur pouvoir de nuisance sur les décisions qui doivent être prises en particulier quand il s'agir de soutenir une défense non plus préventive mais bien sous pression comme actuellement les ukrainiens ? C'est la question de leur fiabilité quand leur intérêt n'est pas tourné vers l'Europe mais vers l'énergie pas chère des russes. 3 - Même question pour les italiens et les espagnols. Si encore l'Europe était couverte de centrales nucléaires. La question serait beaucoup plus facile à résoudre. Mais çà ne sera pas le cas avant au moins une dizaine d'année. D'ici là les russes vont tâcher de profiter de la position allemande le plus longtemps possible.

Il vient de plus loin et un double approvisionnement ne fait de mal à personne. Les USA ne sont plus considéré comme un allié fiable maintenant même par les allemands seulement un partenaire commercial . Je pense qu'il est même possible que les allemands cherchent à approfondir leurs relations avec les russes quand les accords USA/Russie seront faits. La seule chose qui rebattra les cartes profondément, c'est la fusion mais on en est encore loin.

Pour moi il n'y a pas de scénario crédible si la position allemande sur l'énergie pas cher n'est pas prise en compte. Le défense des baltes ne peut pas être envisagées si les allemands considèrent que leur alliance énergétique avec les russes passe avant tout le reste. Et puis Espagnol et Italiens n'ont pas l'air très va-t'en guerre non plus.

Ok pour ce scénario de défense déjà entamé. Le cas échéant est-il seulement soutenable sans les allemands qui voudront absolument garder leur accès au gaz russe ? A-t'on une alternative à leur proposer disponible rapidement ?

Excatement les mêmes qu'en 1918.

Ok le scénario guerre n'est plus celui qui est favorisé même pas pour montrer les dents à Poutine. On a donc le scénario guerre froide. Celui-là se joue beaucoup sur l'économie et sur ... la présence d'un leader maximo soit une europe unie. Si je résume bien la situation actuelle on a deux pays majeurs de l'économie occidental prêt à ouvrir en grand leur bras aux russes : l'Allemagne et les USA. Comme prémice d'une guerre froide on a vu mieux. Je crois que ce scénario a peu de chance de se jouer. Un autre scénario proposé par @gustave est que l'agresseur russe finisse par renoncer du fait de ses blessures. C'est le scénario de la continuité. Mais il fait le pari que l'environnement géopolitique de la Russie reste celui d'aujourd'hui. On sait déjà que les USA et l'Allemagne compte dès aujourd'hui avoir des relations très cordiales avec les russes ce qui de facto les sortira de leur isolement économique et nous forcera à ouvrir à notre tour les bras. Les trois scénarii ne sont pas bon particulièrement à cause de l'attitude allemande qui n'est guère meilleure que celle des USA. On est clairement face à un mur parce que les allemands ont décidé de jouer dans leur coin. Aucun scénarii ne peut fonctionner tant qu'ils envisagent de faire ami ami à courte échéance avec les russes. Il n'y a pas de scénarii optimiste pour les ukrainiens. Il n'y a que des scénarii qui laissent la russie reprendre son souffle et probablement envisager une autre manche vers les pays baltes. D'ici là l'Ukraine va être amputée avec une partie de ses mines. Malheur au vaincu. Et les pays baltes vont devoir envisager soit de s'éloigner d'un ensemble qui ne fonctionne pas soit de se surarmer dans un espoir un peu vain. La Pologne va se retrouver en étaux entre une Russie sûr d'elle et une Allemagne prête à laisser tomber son flan est, voir envisager un nouveau pacte Molotov/Ribbentrop, pour accéder à nouveau au gaz russe. Peut-être que finalement l'AfD serait le meilleur avenir qu'on peut espérer pour l'Europe. Les Européens n'ont plus rien à espérer des USA, chacun se retrouve seul, France comprise. Ne sachant pas vraiment vers qui se tourner. Il reste quoi ? Une vrai Europe unie sans les allemands ?

L'OR proche de 3000 $ l'once. L'Or sur acheté par les banque centrale de tous les brics maintenant. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/comment-les-droits-de-douane-de-trump-poussent-l-or-vers-de-nouveaux-records-1018611.html

Je comprend : la reunion de Paris etait prematurée mais il y a des choses imoortante qui se negicie en Arabie Saoudite quoiqu'en dise les US. Olaf Scholz juge «hautement inapproprié» de débattre maintenant de l’envoi de troupes en Ukraine. A noter et comme prévu : Le chancelier allemand Olaf Scholz a jugé ce lundi «hautement inapproprié» de débattre maintenant de l’envoi de troupes en Ukraine. La discussion à ce stade «est totalement prématurée et c’est le mauvais moment pour (la) mener», a dit Olaf Scholz se disant «un peu irrité par ce débat», après une réunion de crise à Paris destinée à afficher une posture commune des pays européens sur l’Ukraine. Il a aussi dit devant l’ambassade d’Allemagne ne pas souhaiter de «paix de diktat imposée à l’Ukraine», après une réunion entre dirigeants européens à l’Élysée. «L’Ukraine ne peut pas accepter tout ce qui lui est présenté sous n’importe quelle condition», a-t-il insisté. «L’Ukraine peut avoir confiance en nous», a-t-il promis, affirmant que les Européens vont «continuer à soutenir» Kiev. «Il ne peut pas y avoir de dissociation de responsabilité entre les États-Unis et l’Europe. L’Otan, c’est agir ensemble», a-t-il ajouté.

Pas d'accord. Le week-end j'ai remarquer une baisse de productivité. Il va falloir supprimer les week-end.

Fin de la taxonomie pour les entreprises de défense ? https://www.latribune.fr/economie/france/bruxelles-veut-faciliter-les-investissements-dans-la-defense-europeenne-1018573.html

La certification rapide.

Golf du Léon ou du Trégor serait mieux

Disons que çà fait passer l'idée d'une certaine coordination. C'est plutôt bien joué. AUtre sujet : peut-être que c'est çà le sujet urgent en fait avant tout le reste. via le figaro L’UE cherche à rapidement augmenter son aide militaire, selon des diplomates Les pays de l’Union européenne vont chercher cette semaine à Bruxelles à accroître rapidement leur aide militaire à l’Ukraine, avec, en particulier, une quantité «minimum» d’un million et demi d’obus d’artillerie, ont déclaré lundi plusieurs diplomates européens. «L’UE va fournir une aide militaire additionnelle à l’Ukraine aussitôt que possible en 2025», peut-on lire dans un document de travail, qui sera examiné par les ambassadeurs des 27 et dont l’AFP a obtenu une copie. Ce document laisse toutefois en blanc la mention du coût que cette aide supplémentaire représenterait.

Macron a appelé Trump avant la réunion.

ODINE ; Organisation de Défense Internationale Européenne

Peut-on envisager un envoi de troupe de quelques pays seulement (FRANCE, RU, SUEDES et deux ou trois autres ) ?

La position de VDL, assez différente de celle de l'Allemagne. Plus "économique". via le figaro EN DIRECT - Guerre en Ukraine : la sécurité de l’Europe est à «un tournant», prévient Ursula von der Leyen Ursula Von der Leyen le 12 février 2025 à Bruxelles, en Belgique. Stephanie Lecocq / REUTERS «Nous avons besoin d’un état d’esprit d’urgence. Nous avons besoin d’un sursaut dans notre défense, et nous avons besoin des deux maintenant», a déclaré la présidente de la Commission européenne à son arrivée à Paris mercredi.

Les allemands les accumulent et n'ont pas encore compris le message : via le figaro Berlin n’envisage pas de soldats européens en Ukraine «sans un engagement total des Américains» Berlin estime qu’il ne devrait pas y avoir de soldats européens déployés en Ukraine, dans l’hypothèse d’un cessez-le-feu, «sans l’engagement total des États-Unis» dans les opérations de maintien de la paix, a déclaré lundi une source gouvernementale allemande. «Nous ne participerons pas à des scénarios dans lesquels les sécurités européenne et américaine se dissocieraient, par exemple si des soldats européens étaient déployés sans engagement total des États-Unis», a indiqué cette source ajoutant que le maintien d’une paix durable en Ukraine serait «une tâche transatlantique».

Pardon. Je reformule. "On fera sans eux si il faut" comme les anglais viennent de déclarer en fait.

J'ai bien entendu le AArock est pilotable à distance bien plus loin que d'autres ?

Ah peut-être alors que le résultat de la réunion Trump/Poutine fera bouger les lignes. Faudrait quand même indiquer à ces deux messieurs qu'on peut faire sans eux si il faut.

La position de Mertz ; probable futur chancelier sur L'Ukraine. Tout n'est pas clair. Il y a des intentions mais j'imagine qu'il se garde des marges de manoeuvre pour discuter quand il devra préparer sa plateforme avec son alliance. https://www.france24.com/en/live-news/20250215-german-election-favourite-merz-sets-out-foreign-policy-plans Soutien de l'Ukraine Merz a utilisé l'événement, assis aux côtés des chefs d'État et de gouvernement, pour souligner ce qu'il ferait différemment de Scholz en tant que chancelier, y compris la guerre en Ukraine qui faisait rage pendant près de trois ans. Alors que Scholz a catégoriquement refusé d'envoyer des missiles à longue portée à Kiev, Merz a déclaré son intention « reste à livrer, dans un cadre européen coordonné, plus d'armes à l'Ukraine ». Il a également esquissé sa position vis-à-vis de l'allié le plus significatif de l'Allemagne, les États-Unis, après que Trump eut choqué ses alliés en engageant des pourparlers directs avec le président russe Vladimir Poutine pour mettre fin au conflit en Ukraine. Trump a déclaré que le désir de Kiev de rejoindre l'OTAN était en pratique, mais Merz a affirmé son soutien à l'adhésion de l'Ukraine à l'alliance militaire. "Il y a un accord au sein de l'OTAN sur le fait que l'Ukraine a le point de vue de devenir membre... Je ne suis pas d'accord avec quiconque remet l'adhésion à l'OTAN de la table", a déclaré Merz. Merz a esquissé des plans visant à renforcer les liens avec les alliés européens, notamment Paris et Varsovie, qui, selon lui, s'est gravement détérioré sous Scholz, et a soutenu les appels à dépenser davantage pour la défense. Mais au milieu de la campagne électorale, Merz ne s'est pas engagé à dépenser un objectif ni à l'origine de l'argent pour plus d'armes. "À partir de 2027, nous devons dépenser beaucoup plus d'argent du budget ordinaire... et la question est ouverte d'où vient cet argent", a-t-il déclaré. "Je suis prêt à avoir un débat sur les ressources."

Tu arrives à rester optimiste. Moi je le suis beaucoup moins depuis quelques minutes.