herciv

Dollar que vous avez acquis sur le reste du monde.

Il n'a pas arrondi la fin de sa trajectoire ? On a l'impression que le pilote voulait poser ses trois trains en même temps.

@greg0ry Donc si on en croit le porte-parole du Kremlin, ils veulent parler de sécurité européenne. Je ne vois pas comment on parle de sécurité européenne sans les européens et avec une armée qui n'a pas réussi à démontrer une très grande efficacité. Donc soit c'est de la poudre aux yeux soit Trump va se faire emp...outé.

F-35 en Inde ... Il va falloir que les US, qui viennent aux yeux du monde entier de redémontrer de manière flagrante leur manque de fiabilité, aient des arguments percutants. L'affaire ukrainienne n'est pas terminée et on ne sait pas ce qui sortira des négo US/Russie. Je commence à penser que les US pourraient se retrouver le dindon en se faisant sortir d'Europe en quelques semaines et ainsi permettre à Poutine de discuter directement avec les européens. Je n'ai aucune certitude mais cette possibilité vient de m'apparaitre. Ca va renforcer la crédibilité des russes et baisser celle des US. L'inde étant traditionnellement attachée aux russes, les jeux ne sont pas fait.

Je viens de mettre un post qui fait douter de ce scénario que tu viens de décrire ET si Poutine avait entrainer Trump en AS pour se retrouver en tête à tête avec les européens ? La radicalité des US et l'envi des allemands de retrouver leur gaz aidant à faire des choix radicaux envers les US.

Il y a eu plus de choses dites en dehors de la réunion et en direction des européens. Le Kremlin veut parler sécurité européenne, et pas juste Ukraine «Un règlement à long terme, un règlement viable (en Ukraine) est impossible sans un examen global des questions de sécurité sur le continent», a encore indiqué mardi le porte-parole de la présidence russe, Dmitri Peskov, en réponse à une question de l’AFP lors de son briefing quotidien.

Bon fin de la première réunion et .. ben pas grand chose. Il y a presque eu plus de déclaration en dehors de la réunion Via Lefigaro Négociateurs russes et américains parleront d’Ukraine «en temps voulu» Russes et Américains parleront du règlement du conflit en Ukraine «en temps voulu», a affirmé mardi le conseiller diplomatique de Vladimir Poutine, Iouri Ouchakov, à l’issue d’une première réunion avec de hauts responsables américains à Ryad en Arabie saoudite. «Nous avons discuté, exposé nos approches de principe et convenu que des équipes distinctes de négociateurs sur ce sujet prendraient contact en temps voulu», a-t-il déclaré à la télévision russe. «Les Américains doivent désigner leurs représentants, nous désignerons les nôtres, et ensuite, probablement, le travail commencera», a ajouté Iouri Ouchakov. 13:53 «Difficile de dire» s’il y a un rapprochement des positions russo-américaines La Russie s’est félicité mardi du «sérieux» de la rencontre mardi à Ryad entre négociateurs russes et américains, mais a jugé prématuré de parler de rapprochement des positions et d’une date pour un sommet entre Vladimir Poutine et Donald Trump. «Il est encore difficile de dire si (les positions russes et américaines) se sont rapprochées, mais c’était le sujet», a indiqué à la télévision russe l’un des négociateurs du Kremlin, Iouri Ouchakov, jugeant prématuré de parler «de dates concrètes pour une rencontre des deux dirigeants». 13:19 Fin des pourparlers entre Américains et Russes en Arabie saoudite Les pourparlers américano-russes à Ryad se sont achevés mardi après environ quatre heures et demie de discussions, a-t-on appris au près d’un responsable américain. Les discussions, qui se sont déroulées dans un palais de la capitale saoudienne, avaient débuté dans la matinée et elles ont réuni les chefs de la diplomatie américaine Marco Rubio et russe Sergueï Lavrov, ainsi que leurs conseillers.

Je ne vois qu'une seule façon de lire çà. Poutine assimile OTAN à US. Donc il ne demande pas le retrait des troupes euroépennes mais seulement US. On sait déjà que c'est acquis.

Tu sembles capable de projeter le monde dans 15 ans et dire qu'il se limitera à la med et une partie de l'atlantique pour la France. D'autres ne sont pas aussi sûr.

Je croise souvent Gérald et il me dit que son plus gros problème c'est de comprendre à quoi il sert. C'est pour çà que je pense que si on redonne du sens à l'engagement il y aura de nouveau de l'envi à s'engager.

Poutine veut parler de l'Europe ... sans les européens ???? Je comprend rien. La Roumanie est dans l'OTAN mais il faudrait que la Roumanie n'est pas de troupes ?? C'est lunaire pour moi ! Le Kremlin veut parler sécurité européenne, et pas juste Ukraine «Un règlement à long terme, un règlement viable (en Ukraine) est impossible sans un examen global des questions de sécurité sur le continent», a encore indiqué mardi le porte-parole de la présidence russe, Dmitri Peskov, en réponse à une question de l’AFP lors de son briefing quotidien. La Russie avait réclamé fin 2021 de redessiner l’architecture de la sécurité européenne et, de facto, un retrait des forces de l’Otan d’Europe orientale, ainsi qu’un engagement occidental à ne pas élargir l’Alliance vers l’Est. Peu après avoir vu ces revendications rejetées, Moscou a déclenché son attaque contre l’Ukraine. À lire aussi «Poutine a raison sur tout» : le Kremlin jubile d’entendre ses diatribes reprises par le rival américain À terme, d’autres sujets clés sur lesquels Washington et Moscou coopéraient avant l’invasion pourront se retrouver sur la table : désarmement nucléaire, forces conventionnelles en Europe, nucléaire iranien, conflit israélo-palestinien...

Les RH sont le vrai problème. C'est clair. Mais si les sous se remettent à arriver, les carrières vont à nouveau devenir intéressantes et il y aura en plus du sens puisque SAM ne sera plus là pour faire passer les militaires européens pour des branleurs à leur propre yeux.

Intéressant. Il suffit selon toi de solidifier ces deux là pour rendre la tâche impossible à Poutine même dans les pays baltes. Je dois avouer que la lenteur des troupes russes en Ukraine rend cette hypothèse plausible.

Tout à fait. Mais nous on fait quoi ? On croit aux efforts de paix de Poutine ou on lui montre les dents en espérant mettre l'accélérateur malgré les All/It/Esp à fond sur le frein ?

Oui et c'est bien ce qui justifie la position allemande / italienne / espagnole. Où nous emmène la position anglaise par exemple ? Poutine Pourrait-il s'arrêter au Donbass ou va-t'il aller à Riga / Talinn puis faire un crochet vers la Pologne ? On en revient toujours au même problème. On ne sait pas dire ce que veut Poutine. D'ailleurs si il parle de laisser les ukrainiens aller vers l'Europe c'est bien pour donner des arguments aux européens pro-gaz.

Macron a tenté hier un coup pour peser dans les négos. Ca a râté. Mais çà a clairement fait apparaitre les positions de chacun notamment allemande et italienne. Faudrait pas oublier ce "détail" parce qu'il est quand même particulièrement handicapant voir interroge. Pour les uns il y a quasi guerre (ceux qui veulent soutenir les ukrainiens) Pour les autres il y a quasi paix (ceux qui veulent le gaz) Il y a convergence sur le constat du départ du parapluie US. Mais il y a un vrai gros souci de cohérence qui va forcément avoir des conséquences parce que çà peut fracturer violemment les européens.

grrrr. C'est une réponse diplomatique pour donner la position de la France par rapport à l'Allemande, l'Italienne ou l'anglaise. On constate l'état de quasi guerre comme les anglais et les suédois, le départ du parapluie US et sa quasi alliance avec les russes mais ... rien de plus contrairement aux anglais et aux suédois. J'imagine que la suite appartient à Macron.

Là tu fais l'hypothèse que c'est Bayrou lui-même qui s'exprime et pas le 1er ministre. Si on parle de la seconde hypothèse on a affaire à un script qui décrit : 1 - un échec pour hier 2 - une nouvelle réalité stratégique qui a deux volets, l'alliance USA/Russie sur le dos de l'Europe et l'état de quasi guerre. Cet état de quasi guerre tranche avec les approches allemandes et italienne. Je pense que c'est le point principal. On ne parle même pas d'un constat identique.

L'avis de Bayrou. Je ne sais pas si c'est perso ou conseillé. Mais c'est intéressant pour éclairer nos propres débâts. Via le figaro «Pour la première fois depuis 1945, la guerre peut arriver sur le sol européen, autour de nous», alerte François Bayrou Lors du petit déjeuner hebdomadaire du Socle commun gouvernemental, qui se tenait ce mardi à Matignon, le premier ministre François Bayrou a alerté sur un risque d’expansion de la guerre en Europe. «Pour la première fois depuis 1945, la guerre peut arriver sur le sol européen, autour de nous», a-t-il déclaré, selon une information de BFMTV confirmée au Figaro. «On est dans un contexte des années 30 avec des icebergs qui arrivent face à nous et la réunion de Paris à l’Élysée n’a pas permis de les éloigner», a-t-il également déclaré. Avant d’ajouter : «On assiste à une alliance inenvisageable de Poutine et Trump qui marginalise l’Europe sur son propre sol».

Merci de le faire remarquer. Mais encore une fois la position de l'Allemagne et des Italiens ne me semble plus autant NATO driven qu'auparavant. Donc effectivement comme tu le soulignes attendons.

Pour ajouter une note dissonante : https://www.latribune.fr/climat/energie-environnement/la-france-devient-le-plus-gros-importateur-europeen-de-gnl-russe-1018407.html

Il n'y a pas de découverte juste l'affirmation d'une stratégie de temps de paix après la mise en place de ce nouveau monde qu'on est en train de découvrir.

Elle n'en est pas moins la voix de l'UE.

Exact

ET encore un scénario auquel je n'avait pas pensé : La Russie qui cherche à intégrer l'UE poussée par l'Italie et l'Allemagne. Pas le pire des scénarii sauf pour les UK. EN DIRECT - Guerre en Ukraine : le Kremlin reconnaît «le droit» de Kiev à rejoindre l’UE mais pas l’Otan.