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Je crois qu'à l'inverse on va les regagner. Constatant a la foi le manque de volonté et l'inneficacité des US, on va cesser de les financer et de les mandater pour résoudre nos problèmes. Pour l'instant les changements se font a très bas bruit mais la séquence Trump/Poutine a dejà permi de vérifier certaines hypothèse, la séquence Trump/Bibi confirme.

Surprise les iraniens n'ont pas que Fordow. Est-ce que par hasard ils auraient anticipé les menaces US/ISR. Quelle surprise !! Ils ont un cerveau. https://www.lefigaro.fr/international/iran-kuh-e-kolang-gaz-la-cette-autre-montagne-qui-pourrait-accueillir-un-nouveau-site-nucleaire-souterrain-20250623

Je crois qu'il y a aussi la peur panique de voir reléguer Israël en D2 dans la région avec un espoir de soutien efficace US très ténu dans l'avenir. Avec lui une très grande majorité des israélien. J'ai un peu l'impression qu'Israël joue son va-t'où après avoir constaté l'inneficacité de leurs raids et pire des raids US. Si mon hypothèse est la bonne Israël ne pourra plus compter sur les US pour couvrir l'extension de ses colonies. Ils seront obligé de se contenter de ce qu'ils ont déjà voir moins.

Ca veut aussi dire que l'attaque US n'a pas été suffisante. Trump appréciera sûrement le message. Mais il y a plus grave : via le figaro Guerre Israël-Iran : l’État hébreu bombarde le site nucléaire de Fordo et annonce des frappes avec «une force sans précédent» à Téhéran J'espère qu'on ne parle pas d'un bombardement de la population.

Je pense que l'Iran va autant considérer sa posion régionale que plus loin. Je pense que le chiisme est plutôt isolé et que ĺà il va regagner en visibilité régionale. Il se met en position d'égalité pas seulement face aux israéliens mais face aux turcs, paki, egyptien en plus de la Chine. Il existe un pays qui a déjà une attitude similaire : la France. Ca s'appelle le souverainisme.

Je crois qu'il faut aissi considérer l'attitude que L'Iran pourrait adopter une fois dôtée. Elle peut choisir d'être un état responsble et stabilisateur ou a l'inverse conquérant. Je pense que le choix de ce qui va arriver dans le détroit dépend beaucoup du choix de cette attitude.

Oui je suis d'accord c'est le but caché d'Israël d’empêcher toute émergence d'un pays capable de la contrecarrrer dans cette région tout particulièrement les perses qui peuvent s'appuyer sur un discours multimillénariste plus profond que le discours israélien. Disons que les options de démantèlement sont de moins en moins nombreuses. On le savait déjà mais pour des gens butés qui ne font de la politique qu'à travers la violence c'est pas évident. En fait il ne reste que l'option politique de suppression du régime. Mais le régime est bien mieux protégé que la plupart des régimes ailleurs puisqu'il est flou. Khamenei n'est pas la réalité du pouvoir, la réalité est dispersé entre les Mollahs et les gardiens de la révolutions. Donc US/ISR cherche a pousser une révolution maintenant. Le retour de l'Histoire aidant. Les européens commencent à savoir lire le jeu des US/ISR et font ce qu'ils savent le mieux faire : des réunions de concertation pendants lesquelles ils parlent qualité du pop-corn. Mais là c'est clairement dans le but de laisser tomber les US et de faire comprendre aux israéliens que l'époque à changé.

Je ne pensait pas a l'aviation iranienne. Surtout aux capacités de productions et de déploiement des missiles balistique.

Je pense que c'est un but mais çà n'est pas le but principal. Le but principal c'est le programme nucléaire. Le régime est un but secondaire parce qu'il porte le programme nuke. Mais remplacer ce régime va être particulièrement complexe. C'est un régime flou quasiment pas incarné.

Je note que l'Iran a des "underground hangards" pour son aviation et donc probablement pour tout le reste (TEL) et notamment ses moyens de productions de missiles aussi. Je comprend de moins en moins pourquoi Israël cherche une solution militaire.

A mon sens et compte tenu de ton métier il va falloir que tu t'habitues à ces imprécisions. Elles servent le flou tactique sur la réalité (nature et qualité) de nos options militaires. Tu as sûrement déjà rencontré le problème mais il risque d'être déployé à une plus grande échelle. Je pense que çà fait référence du brouillage GPS qui rendrait imprévisible la qualité de celui-ci. En gros cette qualité ne serait plus un vrai problème ?

C'est marrant mais on va arriver à une impasse dans ce conflit. Si l'Iran n'a pas vraiment les moyens de répliquer et que US/ISR n'arrive pas à faire mal au programme nuke alors le temps profite à l'Iran. https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Washington-cogne-d-abord-et-discute-ensuite-50304863/ En frappant l'Iran après avoir fait mine de temporiser, les Etats-Unis ont mis à exécution la doctrine "la paix par la force". Téhéran n'a pas les capacités militaires de répliquer, si bien que les regards se tournent à nouveau vers le marché pétrolier, qui pourrait connaître des remous si le désordre s'installe dans le Détroit d'Ormuz. Les investisseurs n'ont pas l'air trop déstabilisés : ils s'y attendaient. Depuis ce weekend, tout le monde est devenu un spécialiste de l'interprétation des images satellites, option "bombardement en profondeur". Les chaînes de télé, les influenceurs, les journaux et même Emile, mon volubile voisin. Je ne pense pas que son passé de menuisier en retraite depuis 30 ans l'aide à interpréter une photo prise depuis l’espace, mais son expertise en matière de destruction de taupinières n'a probablement pas laissé le Pentagone indifférent, ni la taupe d'ailleurs. Ah oui, parce que le gros événement du weekend, c'est Monsieur "je me donne quinze jours" qui a décidé de se donner plutôt 48h00 avant de bombarder l'Iran. Dans le cadre d'une opération parfaitement planifiée, les Etats-Unis ont massivement frappé les trois sites clefs du programme nucléaire iranien en combinant attaque aérienne et missiles de croisière. Les dégâts ont l'air considérables, mais le sort des installations situées à grande profondeur est incertain. Les Américains ont utilisé les énormes bombes anti-bunkers conçues pour pénétrer des épaisseurs de protection inouïes, qui ont largement fait la une des médias récemment. Donald Trump a suggéré que les Etats-Unis n'iront pas plus loin que la destruction des capacités nucléaires iraniennes. Il a même remis au goût du jour son slogan préféré, en transformant MAGA en MIGA : Make Iran Great Again. Tout en clamant qu'il n'est pas politiquement correct de militer pour un changement de régime, il a suggéré que le régime en place est incapable de faire prospérer le pays. Une façon habile, même si elle est élémentaire, de pousser la population iranienne à accroître la pression sur une classe dirigeante déjà affaiblie par son incapacité à empêcher le rival historique israélien et son allié de faire ce que bon lui semble à l'intérieur des frontières du pays. Sur les marchés financiers, l'attaque américaine a entraîné des mécanismes relativement classiques, mais sans volatilité excessive. Le pétrole a progressé, mais sans s'envoler. L'once d'or a mollement grimpé. La bourse de Tel-Aviv a signé un record. Le dollar a repris des couleurs parce qu'il reste, malgré tout, un actif de refuge. Toutefois, les investisseurs ont classé l'entrée en lice des Etats-Unis parmi les événements prévisibles et n'ont pas été désarçonnés. Le déficit de puissance militaire de l'Iran semble interdire une réponse conventionnelle. Téhéran est d'autant plus isolée que les Etats-Unis ont créé un réseau d'alliances plutôt solides ces dernières années au sein des pays Arabes, et que la Russie n'a pas l'air décidée à soutenir son allié. Moscou a "fermement condamné" l'attaque américaine, mais n'a visiblement pas l'intention, ni vraiment les moyens, d'apporter un soutien franc et massif à l'Iran. La réplique la plus évidente de Téhéran passe par l'or noir et le détroit d'Ormuz, lieu de transit d'une partie du pétrole et du gaz utilisés dans le monde. Jusqu'à présent, l'accès au Golfe Persique n'a pas été réellement entravé, mais deux supertankers ont préféré faire demi-tour ce weekend en attendant d'avoir un meilleur aperçu de la situation. La situation en Iran domine largement l'actualité mondiale en ce début de semaine, mais il ne faut pas oublier que l'expiration de l'ultimatum lancé par Donald Trump à des dizaines de pays concernant les droits de douane approche. Dans ce domaine comme dans le nucléaire iranien, le président américain a discuté, cogné, puis discuté encore. Va-t-il cogner à nouveau ? Réponse dans les jours qui viennent.

Comme tu le dis les coûts contractuels pour le JPO n'ont pas tant variés que çà. On reste sur du 110 / 120 miilions par F-35 tout compris. Quand il y a remise ce sont essentiellement des mécanisme de subvention qui maintiennent le coup d'achat à LM et permettaient aux clients d'avoir un prix sympa.

Il y a aussi l'enterrement sous les montagnes dans un désert, la résistance à une civilisation importée et brutale. A part l'incarnation d'un messie les parallèles sont troublant.

T'es sûr de çà parce que là c'est la Chine que çà va contrarier ?

Ce qui est rigolo c'est que les US et Israël vont tâcher d'entrainer l'Europe à leur suite. On va donc voir une campagne disant que l'Europe est encore à la traine sur le sujet. Et globalement moi je trouve que rester assis au stand de pop corn c'est une très bonne idée.

J'ai de plus en plus l'impression qu'on part sur un faux rythme. Le but de cet guerre est la souveraineté ou pas de l'Iran sur le plan nucléaire. Les deux pays qui veulent vraiment mettre fin à cette souveraineté sont Israël et les US. Pour l'instant on est en train d'assister à une absence de véritables options pour mettre fin à ce programme. EN gros il reste les grosses nukes tactiques et la révolution en Iran. Toute la guerre conventionnelle est déjà un échec. Et on sait que même les grosses nuke ne serviront pas à grand chose tant le programme est dispersé sous les montagnes. La population iranienne est donc déjà au coeur du problème. Il va donc falloir la convaincre de faire la révolution et d'accepter que les US et Israël sont la solution pour faire cette révolution correctement. Evidemment les mollahs vont tâcher de conserver la population dans leur sens. Donc pas de bombardement ou de fermeture du détroit.

Dune. Le scénario de ce film touche plusieurs des aspects de la guerre en Iran.

C'est juste une façon de montrer qu'à la toute fin quand tout est près, ce sont bien les mollahs qui décident. Un peu comme la fermeture d'Ormuz.

Ce qui est intéressant dans ton lien c'est qu'on parle de quelques mois pour franchir le seuil et çà n'est pas la première fois que je vois çà. Je pense que c'est réaliste. SI je comprend bien le régime doit tenir ces quelques mois et être en mesure de déclencher un essai pour montrer au monde que même les US ont été incapable de les stopper. Toute la question va être de durer jusqu'à là. Est-ce une hypothèse crédible ? Pour moi elle dépend de la population iranienne principalement. Sur le plan de la défense on voit aussi que les iraniens se sont largement enterrés. De là a penser qu'ils n'ont pas enterré que les installation nucléaire mais aussi leur défense il y a un pas facile à franchir.

Le constat après une semaine c'est que les réactions chinoise et russe sont très mollassonnes. La Turquie n'est pas non plus très va-t'en guerre. Bref l'IRAN nucléaire ne fait les affaires de personnes et pour cause. J'imagine que la France nucléaire ne faisait les affaires de personne non plus. Bref l'Iran est assez isolée dans le sens ou elle n'aura pas de soutien extérieur. Elle va devoir compter sur ses propres forces. De ce que j'entend à la radio le pari US / Israël semble être deux choses : - l'épuisement du régime en homme clef - l'épuisement économique de l'Iran Globalement ce que vont chercher les US c'est à mettre des gens qui pourront stopper le programme de l'intérieur. Une seule personne ne suffira pas, c'est tout un régime nouveau qu'il faudra installer et piloter de l'extérieur. Ce qu'il faut avoir en tête c'est que le régime actuel est bien plus structuré que l'Irak au temps de Saddam. Il va être plus compliqué à désarçonner. On parle du pouvoir des mollahs mais surtout des gardiens de la révolution . Il va falloir effectivement surveiller la volonté de souveraineté des pékins de la rue. Si les mollahs et surtout les gardiens de la révolution ont une pression trop forte sur la population elle va sûrement être une variable de changement mais aux prix de sa souveraineté. SI à l'inverse les gardiens de la révolution font parti du paysage et que la rue s'en accommode les US auront du mal. Dans tous les cas ce qui est maintenant recherché par les US et Israël c'est une révolution. La fermeture d'Ormuz couperait les flux économiques mais alimenterait probablement les ressentiments contre le régime. La situation en Israël n'est pas brillante non plus. Le régime de bibi ne semble pas menacé, il a le soutient de sa population. La menace est économique. L'Iran éteint les infra critiques les unes après les autres dans une guerre d'étranglement à l'aide d'une quinzaine de missiles tous les jours. Sans infra portuaires importante le ravitaillement des israéliens va être compliqué.

Oui ou des drones. Mais si Ormuz est fermé c'est un paquet de revenus qui s'envole pour l'Iran en plus de se fâcher avec ses clients.

Sur ke front du pétrole c'est ORMUZ qui retient l'attention. Que veut dire fermer le détroit ? A vue de nez il faudrait un paquet de batteries côtière pour maitriser çà et la flotte US qui laisse faire. Pas simple à mettre en place. En Asie, les cours du pétrole bondissent après les frappes américaines en Iran Les cours du pétrole se sont envolés de presque 6% lundi en Asie avant de tempérer leur hausse, tandis que les Bourses s’inclinaient, après les frappes américaines en Iran qui font redouter une escalade au Moyen-Orient. La crainte du pire scénario possible pour le marché pétrolier serait la fermeture du détroit d’Ormuz, au large des côtes iraniennes, par lequel transite près de 20% du pétrole mondial.

Un peu comme les USet une grosse partie des pays de l'Otan ou avec les pakis. Je crois surtout que Medvedev essaye de faire relativiser autour de cette affaire. Bon on nous parles de maitrise du ciel Iranien. Il faudrait aussi regarder ce que ca veut dire. Parce que personne n'a attaqué les camions parti de fordow il y a 4 jours. Doit y avoir des trous dans la raquette. On a quand même un pays grand comme la france et l'Allemagne a bombarder avec les avions israéliens et a peu prêt la même quantité côté US. Combien d'actvité journalière pour maitenir le ciel sous contrôle ?

Absolument pas d'accord. Ce sont les seuls a prposer une politiques réaliste de discussion avec l'Iran. Encore une fois L'Iran n'est pas stoppable sur son programme nuke. A l'inverse on aurait tout intérêt a profiter d'eux et de leur nucléarisation pour maitriser les chinois un peu mieux.