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Non ce n'est pas ce que je dis. Ton changement de sémantique est d'ailleurs le signe d'un retrait sur une ligne de défense secondaire que tu avais pris le temps de préparé. Je dit que l'Europe se prépare à la guerre. Ce qui veut dire que l'Europe se dote enfin des instruments qui vont permettre de mener cette guerre. Quand la guerre vous tombe dessus on ne peut la mener qu'avec ce qu'il y a de disponible à ce moment. La France n'aura pas le même boulet que les autres européens concernant l'utilisation de nos matériels. L'illusion des armes US et du "kill switch" va être testée. Mais même si il fallait se passer des matériels US les européens se préparent maintenant. Je répête que le simple fait de vouloir envoyer des contingents de paix en posture de dissuasion met chaque pays dans un état de préparation qui lui permet de passer en guerre si il le faut sur un simple appel téléphonique. C'est quand même inquiétant de ne pas comprendre que derrière les mots employés par nos politiques il y a des réalités administratives et capacitaires colossales qui sont modifiées.

Là tout de suite dans la pyramide de Maslow de chacun le niveau de priorité va changer comme pour chacunes des personnes ayant déjà vécu cette situation avant nous.

Demandes aux russes si ils étaient d'accord. Ou aux ukrainiens. Demandes aux israéliens ou aux gazaouis ou aux iraniens ou à tous les gens chez qui la guerre arrive. La réponse on la connait tous.

C'est le problème pour 100% des guerres. On peut se rassurer en disant que les gens parte à la guerre la fleur au fusil. Mais dans la réalité même ceux qui partent la fleur au fusil savent ce qu'ils risquent et leur famille avec eux. Un politique prend rarement la décision de préparer son pays à la guerre et de l'y envoyer de gaieté de cœur.

Maintenant qu'on soit bien clair. Il s'agit de mettre à disposition de l'échelon politique européen des capacités hospitalières qui pour l'instant n'y étaient pas prêtes. C'est ce que je veux dire depuis le départ il ne s'agit pas de déclarer la guerre à Poutine mais d'être prêt à le faire. Certains ici ne veulent pas comprendre ce que préparer des garanties voulaient dire. On est en plein dedans. Je répète donc le processus. Pour être capable d'envoyer des corps expéditionnaires appelé "conseillers militaires" il faut avoir des capacités adaptés. Ces capacités doivent être prête à être utilisées quand l'échelon politique le demandera. A partir de mars 2026 il pourra faire appel à ces capacités pour des garanties de paix ou pour des flux de guerre. La cohérence est totale.

Oui très clairement il y a de la déprogrammation dans l'air. Ca veut dire aussi que les urgences vont devoir être réorganisées pour que les flux classiques soient traitable ailleurs qu'en milieux hospitalier si un "plan blanc ++" est déclenché. Il ne faut pas croire que les cliniques échapperons à cette réorganisation. Elles ont aussi des capacités en lit et en compétence qui seront mobilisables.

Non. clairement non. On parle de programmation et de réservation de capacité. A tout moment à partir de mars 2026 les hôpitaux doivent être prêt à accueillir entre 10000 et 50000 blessé de guerre réparti sur 18 mois. EN terme purement technique pour les hôpitaux çà veut dire déprogrammation d'un certain nombre d'opérations. Ca veut dire mise à jour et référence à une sorte de plan blanc++. Ca veut dire à chaque instant les capacités hospitalières d'une région ou d'un département peuvent être mobilisée par l'échelon national pour des quantités de blessés que les hôpitaux n'ont plus eu à gérer depuis longtemps.

Ai-je dit le contraire ? J'ai parlé de préparation et de mobilisation des hôpitaux qui est désormais un fait. Mais ca ne veut pas dire que les européens vont déclarer la guerre, seulement que l'état de préparation n'est plus le même. Et que ce nouvel état de mobilisation des hôpitaux permettra de gérer un flux de 50000 blessés de guerre, venant du sol ukrainien par exemple, dès mars 2026. Je reviens quand même sur l'autorisation de Trump. Autant en France on n'en a pas besoin. Autant les autres européens c'est moins clair. Selon les matériels utilisés (F-35 oui, Typhoon non) il faudra a la fin avoir son accord. Ca ne veut pas dire que les autres ne rentrerons pas en guerre mais que leur entrée en guerre se fera avec un boulet au pied. Enfin Si on tient compte de la personnalité de Trump et de quelques signes comme le Groenland on ne peut pas exclure un total renversement d'alliance de sa part. Evidemment c'est la situation la pire.

Pareil que quand les hopitaux se sont préparé pour le Covid . On se prépare rarement pour quelque chose qui ne doit pas arriver. Il faut quand même du concret pour mobiliser des hôpitaux sur une échelle nationale. Surtout que là il s'agit de mobiliser des chambres pour du long séjour, des compétences de chirurgie et du matériel qui seront donc pris sur d'autres activités. Le problème des chambres n'est pas un petit problème compte tenu du nombre d'hôpitaux qui ont été fermé et de la stratégie de concentration foncière qu'il y a eu depuis 40 ans. Dans toute cette préparation le plus intéressant est l'indication d'une date précise. Ce n'est pas un vague "préparez-vous". C'est un "soyez prèt à partir de mars à accueillir entre 10000 et 50000 hommes avec des pathologies de guerre."

Ca va devenir de plus en plus compliqué de tenir cette position

Pourquoi tu es au cabinet de Vautrin ?

L'Europe se prépare à faire la guerre contre Poutine sans l'autorisation de Trump ni son soutien. La mobilisation des hôpitaux en France a commencé.

ALors question si La ministre demande que tous les hôpitaux de France et de navarre soit prêt à traiter des flux de blessés de toute l'Europe dès 2026 c'est qu'on s'attend à la paix avec Poutine ? Ou peut-être que les garanties de paix ne sont qu'une des façon de préparer des contingents à partir en Ukraine même si la paix n'est pas signé ? Je le répète Poutine va devoir soupeser sérieusement la position de l'Europe dans cette histoire.

Celui qui a théorisé l'assymétrie d'information en économie ?

Pour info. Les hôpitaux, tous les hôpitaux (pas uniquement les hôpitaux militaires) doivent se tenir prêt à soutenir une guerre dès mars 2026. L'instruction prévoit que les non français sont prévus dans les flux. https://www.lecanardenchaine.fr/defense/51669-la-sante-requisitionne-les-hopitaux-pour-la-guerre-en-europe Ca doit être parce qu'on a prévu que Poutine accepte les garanties.

Méloni propose une clause d'engagement des troupes européennes en Ukraine équivalente à l'article 5 de l'OTAN. Pour permettre un engagement en 24h. Le mécanisme de sécurité inspiré de l'article 5 de l'OTAN reste "main un sur la table", déclare Meloni https://kyivindependent.com/security-mechanism-inspired-by-nato-article-5-remains-main-one-on-the-table-meloni-says/ Un mécanisme de sécurité inspiré de l'article 5 de l'OTAN reste la principale garantie pour l'Ukraine, a déclaré la Première ministre italienne Giorgia Meloni sur le point. 27. "La proposition italienne, fondée sur un mécanisme inspiré de l'article 5 de l'OTAN, est actuellement la principale sur la table. C'est une contribution potentielle à la paix que notre nation a apportée, et je pense que nous devrions en être fiers", a déclaré Meloni. L'article 5 de l'OTAN, l'un des pactes les plus cruciaux de l'Alliance pour la sécurité, stipule le principe de la défense collective. Cet article dispose qu'une attaque contre un membre est considérée comme une attaque contre tous. Les remarques de Meloni viennent en tant qu'États-Unis. Le président Donald Trump intensifie ses efforts pour négocier un accord de paix pour mettre fin à la guerre de la Russie contre l'Ukraine. "Enfin, après trois ans et demi au cours desquels la Russie n'a donné aucun signe de dialogue, dans lequel elle a simplement exigé la capitulation de Kiev, une lueur d'espoir pour une voie négociée s'est ouverte", a déclaré Meloni. La Russie a émis à plusieurs reprises des demandes maximalistes à l'égard de l'Ukraine, notamment au cours de plusieurs cycles de pourparlers de paix directs largement concluants ces derniers mois. Meloni a déjà proposé une garantie de sécurité qui exigerait des alliés de l'Ukraine qu'ils décident dans les 24 heures d'une reprise de l'invasion russe si elles devaient ou non engager des troupes, a rapporté Bloomberg en août. 20. "Ces lueurs d'espoir ont été rendues possibles grâce, bien sûr, à une initiative du président des États-Unis, mais plus encore grâce à la résistance héroique du peuple ukrainien et au soutien uni de l'Occident, de l'Europe et de l'Italie, malgré une opinion publique qui n'a pas toujours été convaincue", a déclaré Meloni. L'extension de l'article 5 de l'OTAN à l'Ukraine serait "le plus simple et le plus efficace" et testerait les intentions de la Russie en faveur de la paix, a déclaré Meloni en mars. Le chef d'état-major du bureau présidentiel Andriy Yermak et le secrétaire du Conseil de la défense, Rustem Umerov, se rendront à New York cette semaine pour discuter des garanties de sécurité et des futurs pourparlers de paix, a rapporté Bloomberg en août. 27. La prochaine réunion se concentrera sur les futures garanties de sécurité pour l'Ukraine et sur la mise en place d'une réunion de Kiev-Moscou, a déclaré une personne sans nom qui connaissait les plans.

Trump coupe l'accès aux européens pour certaines infos sur les négo avec Poutine : https://en.interfax.com.ua/news/general/1098329.html

Le problème était de s'en assurer. C'est pas acquis tellement Trump est versatile. Mais pour l'instant il n'a pas cherché à neutralliser l'OTAN.

Toujours la même erreur de ne pas observer les dynamiques. Toujours le problème de se contenter des discours et de ne pas voir les résultats. Au final tu ne vois pas venir les changements. Trump a été neutralisé par les européens le week-end dernier. Ils se sont assurés que sa capacité de nuisance via le contrôle que l'US a sur l'OTAN serait sans consistance.

6 en fait quand la coalition des volontaires a commencé a se structurer. Je vais peut-être t'étonner mais ils se réunissent sans consulter mon agenda.

Iranniens et Israéliens chauffent leur voix. L'Iran veut plus de puissance de feu à mesure que les tensions de guerre augmentent https://www.miamiherald.com/news/nation-world/world/article311867988.html Par Amir Daftari Newsweek World (Monde) Mis à jour le 27 août 2025 8:26 Article-cadeau L'Iran n'a "pas d'autre choix que de devenir plus fort", a déclaré mercredi le chef de l'armée iranienne alors que les forces armées iraniennes continuent de se ceinturer pour plus de conflits. L'avertissement du général de division iranien Amir Hatami intervient à la suite du conflit de 12 jours qui s'est passé en juin, lorsque les forces israéliennes et américaines ont frappé des sites militaires et nucléaires iraniens, laissant une traînée de blessés et attisant les tensions régionales. Pourquoi c'est important Avec tous les côtés à bord, les craintes d'une nouvelle confrontation s'accentuent, les remarques de Hatami soulignant une nouvelle volonté de renforcer les capacités militaires de l'Iran dans un paysage géopolitique instable et incertain. L'Iran fait l'objet d'une surveillance croissante sur son programme nucléaire. La Grande-Bretagne, la France et l'Allemagne - connues sous le nom de E3 - envisagent de déclencher le mécanisme de "snapback" de la résolution 2231 du Conseil de sécurité des Nations unies d'ici la fin du mois d'août, qui rétablirait automatiquement les sanctions avant 2015 si Téhéran ne se conformait pas aux exigences d'inspection. Avec l'expiration du Plan d'action conjoint (PACE) le 18 octobre, les enjeux sont élevés, ce qui peut avoir des conséquences mondiales potentielles pour la non-prolifération et la diplomatie internationale. Ce qu'il faut savoir S'exprimant lors d'un événement mercredi, Hatami a souligné la nécessité de renforcer encore l'armée, déclarant: "Nous avons besoin d'une armée puissante pour protéger notre nation. Une armée forte est une armée dont chaque composante s'acquitte correctement de ses missions et de ses devoirs." Il a noté que la position stratégique de l'Iran en avait fait historiquement une cible d'agression extérieure, citant les invasions et les conflits passés. "Cette mission est importante pour tous les pays, mais en Iran, en raison de notre position stratégique et géopolitique, elle est encore plus importante et exceptionnelle." Guerre des 12 jours Les hostilités de juin ont commencé par des frappes israéliennes sur des sites militaires et nucléaires iraniens, suivies par des frappes aériennes américaines, provoquant des représailles contre les missiles iraniens sur des cibles stratégiques, y compris la base aérienne d'Al-Udeid utilisée par l'armée américaine au Qatar. Les militants des droits de l'homme du groupe à but non lucratif en Iran et le Ministère iranien de la santé ont signalé que le conflit avait tué entre 935 et 1 190 Iraniens, dont 38 enfants et 132 femmes, et plus de 4 000 blessés. Selon le Times of Israel, les attaques de missiles iraniens ont tué 29 Israéliens, dont un soldat en dehors de leur service, et ont fait plus de 3 200 blessés. Défense antimissile Pendant ce temps, des rumeurs circulent sur X et d'autres sites de médias sociaux incluaient des informations selon lesquelles les États-Unis avaient redéployé un système de défense antimissile THAAD des Émirats arabes unis vers l'État hébreu. Les affirmations, que Newsweek n'a pas pu vérifier de manière indépendante, ont mis en évidence ce mois-ci un rapport Bloomberg qui a déclaré que le Pentagone prévoyait de dépenser 3,5 milliards de dollars pour remplacer les missiles intercepteurs utilisés pendant la guerre de 12 jours, lorsque les systèmes israéliens Dôme de fer et de David Sling étaient fortement engagés contre des vagues de missiles à courte et moyenne portée tirés par l'Iran. Les États-Unis Le Département de la défense n'a pas encore divulgué de transfert THAA, mais ne fait généralement pas de commentaires sur les mouvements opérationnels. Toutefois, le bavardage s'inquiète de la nécessité de mettre à rude épreuve l'État hébreu et de la préoccupation croissante dans la région face aux possibilités de reprise des hostilités. Ce que les gens disent Le commandant de l'armée iranienne, le général de division Amir Hatami, a déclaré dans un discours public de mercredi : « Nous avons besoin d'une armée puissante pour protéger notre nation. Une armée forte est une armée dont chaque composante s'acquitte correctement de ses missions et de ses devoirs." L'ancien officier du renseignement israélien Jacques Neriah a déclaré dimanche à la station de radio de Tel-Aviv 103FM: "Il y a un sentiment qu'une guerre arrive, que la vengeance iranienne est en préparation. Les Iraniens ne pourront pas vivre avec cette humiliation pour longtemps." Ce qui se passe ensuite L'armée iranienne prévoit de continuer à renforcer ses capacités et de moderniser les programmes de préparation médicale et de lutte contre le sida. Les commandants se sont engagés à apporter leur soutien aux soins de santé et à la formation militaires, en veillant à ce que les forces armées restent préparées à relever les défis à venir.

Le RCH 155 encore à plusieurs mois de son intégration dans les opérations ukrainiennes. https://en.defence-ua.com/news/high_end_howitzer_rch_155_could_be_in_ukraine_within_months_once_integrated_with_kropyva_c2_system-15621.html Le RCH 155 pourrait être en Ukraine au cours des mois, une fois intégré au système Kropyva C2 L'intégration de la RCH 155 dans le système ukrainien de gestion des combats est un défi qu'il convient de relever, non seulement pour permettre l'arme, mais aussi pour libérer tout son potentiel. L'Ukraine est encore à plusieurs mois de recevoir des systèmes d'artillerie automoteurs à roues RCH 155 prêts pour le combat du KNDS Deutschland. Bien que le premier transfert officiel ait eu lieu le 13 janvier, faisant de l'Ukraine le premier opérateur mondial de ce système, l'unité est restée en Allemagne pour la formation de l'équipage. Le déploiement effectif de première ligne n'est pas encore à venir. Le PDG de KNDS Deutschland, Ralph Ketzel, a déclaré à DW que la livraison était prévue « dans les prochains mois » - mais seulement si plusieurs problèmes techniques sont résolus. "L'expérience de travail avec les soldats ukrainiens a été très précieuse, car elle nous a permis d'apporter plusieurs changements aux systèmes d'artillerie RCH. Actuellement, il y a encore plusieurs questions techniques que nous sommes en train de résoudre dans le dialogue avec l'Ukraine", a déclaré M. Ketzel. La tâche principale consiste actuellement à intégrer le système de gestion des combats de l'Ukraine dans la RCH 155. Selon Ketzel, cela n'a pas été prioritaire en 2024 en raison de besoins plus pressants, mais il est depuis devenu central. "Si nous résolvons tous les problèmes, nous déploierons ces systèmes dans les prochains mois. Toutefois, seule l'armée ukrainienne a le droit d'annoncer que la livraison a eu lieu", a-t-il ajouté. Sur une note de Defense Express, l'intégration de la RCH 155 avec le système ukrainien de gestion des combats - traditionnellement appelé système de contrôle automatisé (ACS) - est une étape critique. Il élimine un point douloureux majeur: à l'heure actuelle, les coordonnées cibles sont souvent relayées "par la voix" ou via une tablette, puis entrées manuellement dans les systèmes numériques de contrôle du tir. Au lieu de cela, le mariage de la 155 RCH avec un logiciel ukrainien rendra l'ensemble du processus entièrement automatisé et transparent, éliminant les retards et les erreurs. Une autre raison pour laquelle la résolution de ce problème est importante est que l'automatisation est exactement ce qui donne à RCH 155 son plus grand avantage dans le combat et réduit l'équipage requis à seulement deux membres, un conducteur et un opérateur. En outre, l'opérateur doit recevoir des tâches d'un commandant situé dans un véhicule séparé, l'AiTO30. C'est là que Ketzel a partagé une petite surprise, car l'AiTO30 était autrefois considéré comme une variante de défense aérienne du châssis Boxer conçue pour couvrir la RCH 155. Cependant, les créateurs ont plus tard décidé que le commandant de l'unité d'artillerie devrait opérer à partir de là, faisant de l'AiTO30 le centre de commandement de la batterie. Tout en préservant son rôle initial de contre-drone, il est également devenu le cœur de l'unité d'artillerie. Selon Ketzel, le logiciel ukrainien choisi pour être intégré à la RCH 155 est l'ACS Kropyva. Kropyva aide à combiner les fonctions de renseignement, de contrôle et de feu de diverses unités des forces de défense ukrainiennes en un seul domaine de l'information. Comment ça marche dans la pratique, découvrez-le ici. La RCH 155, quant à elle, reste un système d'artillerie unique dans le monde entier. Il peut tirer en mouvement et est construit sur le châssis à roues Boxer de haute mobilité. Sa tourelle entièrement automatisée est séparée du châssis, rationalisant tous les processus à l'intérieur. Le canon long de 155 mm et 52 calibre réalise un incendie de huit coups par minute, avec des portées allant jusqu'à 40 km à l'aide d'obus de portée étendue standard, et jusqu'à 70 km avec des munitions spécialisées telles que le projectile Vulcano. L'AiTO30, quant à lui, est également basé sur la plate-forme Boxer mais équipé de la tourelle RCT30 du véhicule de combat d'infanterie Puma. Modifié pour une efficacité maximale contre les cibles aériennes, en particulier les drones, il peut également tirer en mouvement. Son autocanon autocanon MK30-2/ABM de 30 mm est compatible avec les munitions programmables, ce qui en fait un élément de protection puissant pour les batteries RCH 155.

Agosta c'est bien çà ? Avec un peu de chance l'Espadon.

C'est le genre d'engagement que le rafale a mené en Inde en cherchant à faire sortir du bois les erieyes pour les offrir au S-400.

@Alexis je suis d'accord avec toi. L'ours russe ne pliera pas face à une simple brise. Mais est-ce que cette coalition est une simple brise ? C'est ce que VP va devoir évaluer. Bon çà a beau être formalisé il va falloir faire avaler le morceau aux Russes. Je serais eux je commencerais quand même à faire attention à la dynamique de ce groupe. Peut-être serait-il opportun de tenir compte de la vieille maxime "un tien vaut mieux que deux tu l'auras". Le Kremlin répète qu'il n'acceptera pas les troupes de l'OTAN en Ukraine https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/08/27/7528054/ La Russie maintient sa position de longue date selon laquelle les troupes des pays de l'OTAN ne devraient pas être déployées en Ukraine, a déclaré mercredi 27 août, le porte-parole du Kremlin, Dmitry Peskov, au milieu des discussions en cours concernant les garanties de sécurité pour l'Ukraine. Source : Interfrigée d'information russe Interfax, comme l'a rapporté la Pravda européenne. Détails : Interrogé sur la question de savoir si les garanties de sécurité pour l'Ukraine pourraient inclure les troupes européennes, Peskov a répondu que la Russie considérait l'idée "négativement". Il a noté qu'il n'y avait pas de troupes européennes, il y avait des troupes de pays spécifiques, et que la plupart de ces pays étaient membres de l'OTAN. Peskov a affirmé que le déploiement de l'infrastructure militaire de l'OTAN en Ukraine était l'une des "problèmes de la racine du conflit". Contexte: Récemment, le président américain Donald Trump a déclaré que le déploiement potentiel des troupes des États membres européens de l'OTAN en Ukraine ne serait pas un « problème » pour le dirigeant du Kremlin Vladimir Poutine. Cependant, Trump a promis qu'en tant que président, il n'autoriserait pas l'envoi de troupes américaines en Ukraine. Par la suite, Dmitri Medvedev, ancien président russe et vice-président du Conseil de sécurité de la Russie, a déclaré que Moscou s’oppose à la présence des troupes des pays de l’OTAN en Ukraine.