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Il semble qu'une dizaine de pays pourraient envoyer des troupes en Ukraines. Sans trop prendre de risque je rajouterais à ceux qui sont nommé la Finlande vu le post au-dessus et peut-être un ou deux autres pays nordique. Par contre la Pologne est très fachée avec l'Ukraine en ce moment donc je n'y crois pas trop dans l'immédiat. FT : West prévoit un système de défense de trois niveaux pour l'Ukraine d'après-guerre avec les forces de l'OTAN https://euromaidanpress.com/2025/08/27/ft-west-plans-3-layer-defense-system-for-post-war-ukraine-with-nato-forces/ Environ 10 pays sont prêts à envoyer des troupes sur le territoire ukrainien après la fin de la guerre avec la Grande-Bretagne, a proposé de déployer des avions de chasse en typhon dans l'ouest de l'Ukraine. Les pays occidentaux discutent d'un système de garantie de sécurité pour l'Ukraine qui pourrait être mis en œuvre après la conclusion d'un accord de paix, selon des sources du Financial Times. La structure de défense proposée se compose de trois couches distinctes. La première ligne de défense serait une zone démilitarisée à la frontière, peut-être contrôlée par des soldats de la paix d'un pays tiers avec un accord de Kiev et de Moscou, ont déclaré des sources à la publication. Les forces ukrainiennes, armées et entraînées par l'OTAN, constitueraient la deuxième ligne de défense et fourniraient la principale capacité défensive. La troisième ligne consisterait en des forces de dissuasion européennes déployées plus profondément dans le pays avec l'appui logistique des États-Unis. La coalition de la Volonté prend forme Dans le cadre de la prétendue Coalition des Willings, la Grande-Bretagne a proposé de déployer des avions de chasse Typhon dans l'ouest de l'Ukraine et une brigade de 3 000 à 5 000 militaires pour former l'armée ukrainienne, selon les médias. La France, le Canada et l'Australie pourraient également envoyer des troupes dans l'ouest de l'Ukraine. Le président tchèque Petr Pavel a déclaré que son pays « pourrait faire partie des forces de maintien de la paix en Ukraine ». La Lituanie s'est également déclarée prête à fournir des contingents de maintien de la paix pour une éventuelle mission en Ukraine. Bloomberg a précédemment rapporté qu'une dizaine de pays étaient prêts à envoyer leurs troupes sur le territoire ukrainien après la guerre. Position et scepticisme des États-Unis Washington souligne qu'il n'a pas l'intention d'envoyer ses troupes sur le territoire ukrainien, mais qu'il est prêt à fournir des renseignements, des capacités de surveillance et à participer au développement du système de défense aérienne de l'Ukraine. Cependant, une partie de l'administration du président américain Donald Trump reste sceptique quant aux garanties possibles, craignant que les États-Unis ne soient entraînés dans un nouveau conflit. L'opposition russe La Russie s'oppose au déploiement de toute force occidentale. Le ministre russe des Affaires étrangères, Sergey Lavrov, a déclaré que les négociations sur les garanties de sécurité sans Moscou sont « un chemin vers nulle part ». Selon Lavrov, les garanties de sécurité discutées entre la Russie et l’Ukraine à Istanbul en 2022 sont « un très bon exemple » de ce que le Kremlin approuverait. Les discussions sur la garantie de sécurité pour Kiev sont devenues plus actives à la suite de la rencontre du président ukrainien Volodymyr zelenskyy avec le président américain Donald Trump et des collègues européens à Washington.

Un tweet très illustratif de l'ambiance entre Trump et Modi :

Je pense que ce qui va sortir c'est soit une sorti par le haut avec justement une redéfinition des projets MGCS et SCAF autour de la notion de responsabilité, soit une sortie par le bas avec une rupture franche. Je ne crois pas qu'il n'en sortira rien.

Via Zonebourse : https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/l-ue-proposera-la-suppression-des-droits-de-douane-americains-pour-satisfaire-une-exigence-de-trump-ce7c50dedd88f626 L'UE proposera la suppression des droits de douane américains pour satisfaire une exigence de Trump L'Union européenne compte accélérer l'adoption d'une législation visant à supprimer tous les droits de douane sur les produits industriels américains, afin de répondre à une demande du président Donald Trump. Cette initiative intervient alors que les États-Unis conditionnent la baisse de leurs taxes sur les exportations automobiles du bloc à cette mesure. Brendan Murray rapporte pour Bloomberg Television. J'ai de plus en plus de mal à décorréler les tarifs US envers l'Europe de leur engagement neutre dans l'OTAN.

Les danois convoque le chantrgé d'affaire US pour ingérence au Groenland. Ca montre la stratégie que les US vont déployer pour mettre la main sur ce continent : la déstabilisation. https://www.lefigaro.fr/international/le-danemark-convoque-le-charge-d-affaires-americain-apres-des-tentatives-d-ingerence-au-groenland-convoite-par-donald-trump-20250827

EN tous cas le message de reuters est partout maintenant. Fake ou pas il va falloir un positionnement clair des trois états. Vu les quelques dernières années je pense que la rupture va être prononcée ou une franche redéfinition des projets MGCS et SCAF autour de la notion de responsabilité et non plus celle de partage.

VZ discute garanties avec la Finlande. Il faut bien avouer que la Finlande est potentiellement bien placée pour fournir un contingent cohérent en Ukraine. Je note l'utilisation des mots "conseiller militaires". Il y a quelques mois j'avais déjà évoqué que le déploiement de troupe en Ukraine pourrait passer par le déploiement de ces fameux conseillers, veille manière de faire monter en effectifs des militaires étrangers dans un pays en conflit. Le président Volodymyr zelenskyy s'est entretenu avec son homologue finlandais Alexander Stubb au sujet des garanties de sécurité pour l'Ukraine. https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/08/27/7528038/ Il discute avec le président finlandais des garanties de sécurité pour l'Ukraine Source: zelenskyy sur X (Twitter), comme l'a rapporté la Pravda européenne. Détails: il a déclaré qu'il avait eu une "très bonne" conversation avec le président finlandais le mercredi 27 août, au cours de laquelle ils ont coordonné des positions pour des résultats plus substantiels. Le dirigeant ukrainien a noté que les équipes préparaient activement l'architecture de garanties solides et multilatérales de sécurité pour l'Ukraine. Citation: «Nos équipes préparent activement l’architecture de garanties de sécurité fortes et multilatérales pour l’Ukraine, avec toutes les personnes impliquées – les Européens, les Américains et nos autres partenaires de la Coalition de la Volonté. Commandes militaires, ministres de la défense et conseillers en matière de sécurité – à différents niveaux, nous préparons les composantes de la sécurité future. Nous accélérons le processus de définition des détails. Il est déjà temps d'organiser le format des discussions des dirigeants afin de déterminer les priorités et les calendriers clés.» Détails: Les relations avec les États-Unis ont également souligné qu'un domaine important discuté au cours de la conversation était les relations avec les États-Unis. Citation : "Malheureusement, les Russes envoient actuellement des signaux négatifs concernant les réunions et les faits nouveaux. Les grèves sur nos villes et nos villages se poursuivent. Chaque jour, il y a de nouvelles victimes. Les Russes ne réagiront à une pression réelle qu'en réponse à tout cela. La pression est nécessaire. Nous comptons dessus. Des mesures concrètes sont nécessaires de la part de la Russie – des mesures en faveur d'une véritable diplomatie.» Détails: Notamment, le président finlandais a été l'un des participants aux larges discussions qui ont eu lieu aux États-Unis la semaine dernière avec les présidents Donald Trump et zelenskyy ainsi que le secrétaire général de l'OTAN, le président de la Commission européenne et les dirigeants européens. Le 23 août, Stubb a déclaré qu’il espérait que la patience de Trump à l’égard de la Russie serait épuisée.

Oui mais du point de vue de l'actualité ukrainienne il faut comprendre s'il a encore un pouvoir de nuisance ou pas. A vu de nez je dirais que la stratégie européenne est justement de neutraliser son pouvoir de nuisance.

Oui je sais bien. Les magas façonnent une nouvelle Russie avec oliguarques et tout le touti.

On est dans le flou le plus total. Toutes les options sont ouvertes. Et chacune de ces options peut être réexaminées et remise en question le lendemain. Le groupe des volontaires soit seulement s'assurer que Trump ne mette pas un VETO sur l'utilisation de l'OTAN. Mais à ce stade s'imaginer que ce groupe n'enverra sous aucun prétexte des troupes relève de ta tirade sur le génie. A aujourd'hui des troupes chargé de dissuader VP ont été réfléchies. Certe avec le préalable d'un accord. Mais sans accord s'imaginer que cette réflexion n'a pas été utile pour aller plus loin me semble hazardeux.

EH bien il y a une semaine je n'avais rien de solide à t'opposer. Ca relavais du nez creux. Désormais il est clair que les états-majors d'une trentaine de pays ont été invité à travailler du chapeau sur le sujet. Je rajouterais que des pays neutre comme l'Inde ont probablement des choses à dire sur le sujet maintenant.

Tu trouves clair Washington en ce moment ? Ils marchent sur la tête et change d'avis comme de chemise.

Perso Je n'oserais pas te rappeler Dalida. Mais le sens de l'histoire fait que l'implication de chacun est de moins en moins incertaine et qu'une structuration de cette implication commence donc à se mettre en place.

Je suis étonné par le faible équipage pour un navire de cette taille. Même la FDI embarque plus de monde malgré une automatisation poussée.

Non justement. Il n'est plus tabou puisque l'emploi dissuasif de troupes sur le sol ukrainiens est maintenant évoqué. Ce qui veut dire que chacun a déjà commencé à questionner ses état-majors au moins pour savoir la faisabilité à son échelle. Certains diront qu'ils n'auront qu'une participation financière certe. Mais le tabou de l'implication de troupes non Ukrainienne sur le sol ukrainien et en opposition aux Russes est bien dépassé via un plan commun et officiel maintenant.

Je ne dit pas le contraire. Mais clairement la position du groupe des volontaires à gagné en consistance. Particulièrement parce que l'engagement armé pour contrer VP n'est plus tabou. Le mot "dissuasion" est vraiment central dans ce plan. Il laisse de la place à la paix mais il sous-entend que la confrontation armée depuis le sol ukrainiens n'est une plus une simple hypothèse de travail mais appartient bien au champ de la planification européenne maintenant.

J'ai une impression général de cohérence. On sent bien que tout le monde n'est pas prêt à s'engager à la même vitesse mais que Macron n'est plus seul. On sent aussi que l'empreinte US dans ce plan est très légére et surtout n'est là que pour valider l'engagement de l'OTAN. Ils n'amènent rien sur la com mais seulement sur le rens et du soutien aérien qui a mon sens permet seulement de justifier leur présence et celle de l'OTAN. Enfin il y a même de la place pour la communauté internationale et donc L'ONU via des troupes neutres dans la zone de démarcation. J'aime beaucoup. @Stark_Contrast

Pour moi le plus important dans ce plan c'est l'utilisation du mot "dissuasion" pour parler de l'emploi des troupes européenne. Elles sont bien destinées à s'accrocher avec les russes si le besoin se fait sentir. Le second point est la présence des US qui permet surtout d'impliquer les structures de l'Otan sans craindre de veto US. Pour les troupes de la zone de démarcation je soupçonne Modi d'être au centre des discussions et d'avoir reçu de nombreux appels.

Le plan européen / US / UKR annoncé. Il y a bien des troupes européennes annoncées mais aussi des troupes neutres (ONU ?). L'empreinte géographique n'est pas annoncée. Elle est bien à l'appréciation de VZ et VP à ce stade. Qui c'est qui a eu le nez creux ? FT : Les partenaires occidentaux proposent trois niveaux de la défense de l'Ukraine après la fin de la guerre Les partenaires occidentaux de l'Ukraine ont élaboré un plan de défense approximatif à trois niveaux pour assurer la sécurité du pays en cas de fin de guerre. Source: Financial Times, comme l'a rapporté la Pravda européenne. Détails : Les capitales occidentales ont esquissé un plan approximatif qui envisage de créer une zone démilitarisée qui serait probablement patrouillée par des troupes de maintien de la paix neutres provenant d'un pays tiers convenu par l'Ukraine et la Russie. Ensuite, selon trois responsables, une frontière beaucoup plus forte serait défendue par les troupes ukrainiennes armées et entraînées par les pays de l'OTAN. Les forces de dissuasion européennes seraient stationnées plus profondément à l'intérieur de l'Ukraine en tant que troisième ligne de défense, les ressources américaines les soutenant depuis l'arrière. Cependant, même avec un soutien potentiel aux États-Unis, le public et les politiciens de nombreux pays européens restent alarmés par la perspective d'envoyer des troupes en Ukraine. Andrii Yermak, chef du bureau du président de l'Ukraine, a noté que chaque pays de la coalition de la Volonté – des alliés militaires soutenant l'Ukraine – apportera sa contribution, "et, à la fin, le tableau sera un mélange de soutien militaire, politique et économique". Yermak a déclaré que les discussions concernent quatre à cinq brigades européennes "sur le terrain, fournies par la Coalition of the Willing", plus des "performateurs stratégiques" des États-Unis. Il a souligné qu'il s'agissait là d'un "grand changement par rapport au printemps". "En effet, la dernière réunion à la Maison Blanche est devenue un point décisif dans un certain nombre de choses, qui a apporté de la clarté en termes de... mesures telles que : la mise en place d'une garantie de sécurité et la mise en œuvre des armes américaines pour la défense de l'Ukraine par le biais d'instruments financiers européens", a déclaré M. Yermak. Les États-Unis "peuvent fournir l'épine dorsale qui fait fonctionner l'ensemble de l'architecture de sécurité et de dissuasion", a-t-il ajouté. Le FT a déclaré que les États-Unis avaient promis à l'Europe un soutien aérien et une assistance en matière de renseignement pour les forces en Ukraine. Historique: Steve Witkoff, l’envoyé spécial du président américain Donald Trump pour le Moyen-Orient, a également annoncé qu’il rencontrerait une délégation ukrainienne à New York cette semaine. Trump a déclaré que Washington lancerait une « guerre économique » contre la Russie s’il évitait les négociations sur la fin de sa guerre contre l’Ukraine.

N'en déplaise à certains la position ferme de l'Europe sur l'Ukraine ne passe pas inaperçue. A l'inverse la position "flou" voir très mal éclairée et très mal avisée des US est de moins en moins bien perçue. J'oserai parler de "brouillon géopolitique US". https://english.aawsat.com/business/5179597-washington-and-moscow-secret-discussions-us-investments-russian-energy-sector Washington et Moscou: discussions secrètes sur les investissements américains dans le secteur de l'énergie russe en échange contre la paix Le président russe Vladimir Poutine rencontre le gouverneur de la région de Kherson, Vladimir Saldo (non représenté) au Kremlin à Moscou, en Russie, le 26 août 2025. EPA/VYACHESLAV PROKOFYEV / SPUTNIK / KREMLIN POOL Les responsables du gouvernement américain et russe ont discuté de plusieurs accords sur l'énergie en marge des négociations ce mois-ci qui visaient à instaurer la paix en Ukraine, selon cinq sources familières avec les pourparlers. Ces accords ont été proposés comme des incitations pour encourager le Kremlin à accepter la paix en Ukraine et pour que Washington assouplisse les sanctions contre la Russie, ont-ils déclaré. Les responsables ont discuté de la possibilité pour Exxon Mobil de réintégrer le projet russe Sakhalin-1 pétrolier et gazier, selon trois des sources. Des responsables gouvernementaux ont également évoqué la perspective d'acheter des équipements américains pour ses projets de GNL, tels que le GNL 2 de l'Arctique, qui est soumis aux sanctions occidentales, selon quatre sources. Une autre idée était que les États-Unis achètent des brise-glaces à propulsion nucléaire en Russie, a rapporté Reuters le 15 août. Les pourparlers ont eu lieu lors du voyage de l'envoyé américain Steve Witkoff à Moscou au début du mois, lorsqu'il a rencontré le président russe Vladimir Poutine et son envoyé à l'investissement Kirill Dmitriev, selon trois des sources. Ils ont également été discutés au sein de la Maison Blanche avec Trump, deux des sources ont déclaré. Ces accords ont également été brièvement discutés lors du sommet de l'Alaska le 15 août, selon une source. « La Maison Blanche voulait vraiment faire la une des journaux après le sommet de l’Alaska, en annonçant un gros accord d’investissement », a déclaré l’une des sources. « C’est ainsi que Trump se sent comme s’il avait accompli quelque chose. Trump et son équipe de sécurité nationale continuent de s'engager avec les responsables russes et ukrainiens vers une réunion bilatérale pour arrêter les meurtres et mettre fin à la guerre, a déclaré un responsable de la Maison Blanche en réponse aux questions sur les accords. Il n'est pas dans l'intérêt national de poursuivre la négociation publique de ces questions, a déclaré le fonctionnaire. Trump a menacé d’imposer davantage de sanctions à la Russie si les pourparlers de paix ne progressent pas et n’imposent pas de droits de douane sévères à l’Inde, un acheteur majeur de pétrole russe. Ces mesures feraient qu'il est difficile pour la Russie de maintenir le même niveau d'exportations de pétrole. Le style politique de Trump a été présenté auparavant lors des pourparlers en Ukraine, lorsque, au début de cette année, les mêmes responsables ont exploré les moyens pour les États-Unis de relancer les flux de gaz russes vers l'Europe. Ces plans ont été bloqués par Bruxelles, qui a présenté des propositions visant à éliminer complètement les importations de gaz russe d'ici 2027. Les dernières discussions se sont passées aux transactions bilatérales entre les États-Unis et la Russie, s'éloignant de l'Union européenne qui, en tant que bloc, a été inébranlable dans son soutien à l'Ukraine. Le même jour que le sommet de l'Alaska, Poutine a signé un décret qui pourrait permettre aux investisseurs étrangers, y compris Exxon Mobil, de regagner les parts du projet Sakhalin-1. Elle est subordonnée à la condition que les actionnaires étrangers prennent des mesures pour soutenir la levée des sanctions occidentales contre la Russie. Exxon a quitté ses activités russes en 2022 après l'invasion de l'Ukraine, prenant une charge de dépréciation de 4,6 milliards de dollars. Sa part d'opérateur de 30 % dans le projet Sakhalin-1 dans l'extrême-est de la Russie a été saisie par le Kremlin cette année-là. Les États-Unis ont placé plusieurs vagues de sanctions sur le projet russe de GNL 2 dans l'Arctique, en commençant en 2022 et en coupant l'accès aux navires de la classe ice qui sont nécessaires pour opérer dans cette région pendant la majeure partie de l'année. Le projet est détenu majoritairement par Novatek, qui a commencé à travailler avec des lobbyistes à Washington l'année dernière pour tenter de rétablir les relations et de lever les sanctions. L'usine de GNL 2 de l'Arctique a repris le traitement du gaz naturel en avril, bien qu'à un faible taux, selon Reuters. Cinq cargaisons ont été chargées du projet cette année sur des pétroliers soumis à des sanctions. Un train de production était auparavant fermé en raison des difficultés rencontrées dans l'exportation, compte tenu des sanctions. Ce projet devait être équipé de trois trains de traitement de GNL. Le troisième est en phase de planification, la technologie devant être fournie par la Chine. Washington cherche à inciter la Russie à acheter la technologie américaine plutôt que la Chine dans le cadre d'une stratégie plus large visant à aliéner la Chine et à affaiblir les relations entre Pékin et Moscou, a déclaré l'une des sources. La Chine et la Russie ont déclaré un « pas de limites » de partenariat stratégique quelques jours avant que Poutine n’envoie des troupes en Ukraine. Xi a rencontré Poutine à plus de 40 fois au cours de la dernière décennie et Poutine ces derniers mois a décrit la Chine comme un allié.

Les US sont clairement indispensables à la survie d'Israël particulièrement sur le plan militaire et financier. Mais quid du plan B d'Israël. Là tout de suite ni l'Inde ni l'Europe ne les sortiront de la merde si les US s'avèrent incapables des les aider. Il y a un cas qui me parait de moins en moins improbable compte tenu de la rapide détérioration des relations internationales et du déclin US un peu plus apparent chaque jour. Ce sont les conditions de circulation en méditérannée et mer rouge. Israël est bien plus fragile qu'il n'y parait et dépend totalement de ses voies commerciales qui ne sont pas nombreuses pour survivre.

Disons qu'on avait des doutes et que ces doutes laissent la place à des certitudes maintenant avec le décret de Trump.

Fondamentalement la stabilité de la démocratie US était un pilier de l'économie mondiale. On risque d'avoir une bourse mondiale en pleine zone non démocratique. Pour un investisseur la sincérité et la transparence sont des aspects essentiels de tout placement. On sait déjà que la FED va finir par ne plus être indépendante et qu'elle sera au ordre de Trump. On sait aussi que les instituts de mesure vont être mis sous surveillance vu les derniers évènements.

Il me semblait que la Norvège avait annoncé un choix courant été 2025. Maintenant çà a glissé pour automne 2025. On sait pourquoi ? Pour ce qui a été évoqué au-dessus la pression norvégienne sur Israël s'accroit : https://www.courrierinternational.com/article/gaza-le-fonds-souverain-norvegien-le-plus-riche-au-monde-exclut-caterpillar-et-cinq-banques-israeliennes_234371

C'est pas des cailloux bretons c'est sûr !