herciv

Oulà tu es loin de comprendre comment un CEMA intervient alors quand il est interrogé par le PRES. Il ne cache rien. Encore une fois "on n'est pas prêt" est une marque d'incompétence. "On sera prêt à telle ou telle condition" reste acceptable mais le plus probable est "on est prêt pour telle ou telle intervention " et le président fait son choix.

C'est cette partie maritime qui m'interroge encore. Oui à la notion d'interdiction des sous-marins mais je pense encore plus à la flotte pétrolière des russes. D'autre part concernant l'Atlantique les USA ont déjà indiqué qu'ils étaient de la partie.

C'est une autre façon de le dire. Mais globalement oui. Pour Macron pour l'instant il est le premier à ne pas se coucher et il commence à avoir de l'effet sur les autres.

Argh tu m'as devancé.

L'alternative à "on est prêt" n'est pas "on n'est pas prêt " mais "on sera prêt à telle et telle condition" (temps, morale, planning, formation, moyen). Ce n'est pas ce qui a été dit. D'autre part on ne connait pas les conditions de déploiement de ces troupes. Donc avant de commenter si on est d'accord avec le CEMA il va falloir en savoir plus.

Mais certe il va falloir remonter la pente industrielle et recrutement mais il faut prendre en compte que Macron a enclencher une dynamique européenne. Bref on n'y irait pas seul. Tous les pays frontaliers doivent se poser des questions savoir si Poutine va les bouffer après l'Ukraine. Encore une fois refuser d'aider les petits pays alimente les arguments de Macron. Même les Pays-Bas s'en sont rendu comptent. Alors après qui enverra vraiment des troupes est une autre histoire mais il ne faut pas penser que mon analyse de la situation n'est pas faire dans les chancelleries. Clairement Macron met un marché dans les mains de VP. Je pense que tout le monde en a conscience. Je pense également que si tout le monde ne veut pas envoyer des troupes alors il y aura des financements d'organisés.

C'est sûr que mon syndrome de Stockolm le concernant est plutôt léger ...

Oohh belle ambiguité !!

Tu dis çà comme si Poutine n'avait pas déjà compris le message. Tkt en ce moment il pense à Macron tous les jours ..

Il n'y a aucun bluff dans ce qu'à dit le CEMA. Il a dit "on est prêt". SI Poutine décide de combattre les Français il prend des risques parce que l'objectif de guerre a dit Macron sera de rendre l'Ukraine aux ukrainiens. C'est à Poutine de bien peser sa décision.

Ecoutes c'est ni toi ni moi qui devont prendre ces décisions. Macron sait déjà ce qu'il va faire. Il doit être en train de discuter avec VZ de la situation. Reste VP qui va jouer sa place dans l'histoire sur une simple décision de savoir si les français ont des couilles ou pas.

Pour le coup je ne sais comment les UK vont faire. Ils en sont à recruter sur Internet leurs amiraux ... Mais je suis certain par contre que si ils peuvent faire quelque chose ils le feront. Ils ne se sont jamais tourné les pouces quand il y avait du grabuge sur le continent.

L'armée est prête. le CEMA vient de le dire. Les Français font confiance en leur armée.

C'est à mon avis ce qui va finir par arriver.

Il n'y a aucune légèreté dans mes propos et l'histoire de ma famille montre de très nombreux stigmates sur ce sujet. La question de l'envoi de troupe n'est qu'une question de timing. On peut le faire maintenant dans l'idée de garder cette guerre sur le territoire Ukrainiens et de gagner du temps pour muscler notre industrie ou attendre que la Russie ait bouffé et assimilé tous les petits pour s'en servir comme chair à canon ... Moi j'approuve à 100% l'envoi de troupe avec la stratégie bien réfléchie de dealer avec VP.

Comme tu dis et comme on le sent depuis Adievka le scénario des troupes russes sur le Dniepr avant la fin de l'année est plausible. Ca fait donc 1 - il y a urgence à intervenir autrement qu'avec des sous et du matériel. Il faut aider ces gens. Ils sont au bout du rouleau moralement. 2 - il n'y aura pas d'aide sans que VZ accepte une négociation avec VP la cas échéant. Pour moi l'envoi de troupe française en Ukraine est déjà acté. On attend juste que VZ accepte les conditions. Et oui si négo il y a, il faudra attendre une réduction du territoire ukrainien. De toute façon l'Ukraine ne pourra pas récupérer ces territoires de son propre chef, elle n'est pas suffisamment forte pour çà.

C'est pas notre première guerre. On s'en remettra. Par contre VP lui si il veut sont rendez-vous avec l'histoire russe il va falloir qu'il réfléchisse bien.

C'est un territoire facile à perdre. Si Poutine veut prendre ce risque, il attaque les Français. Si il veut capitaliser il négocie. La table est prête.

Le peuple russe n'est pas une variable. Seule la volonté de Poutine compte. Si il sent que face à l'histoire russe il peut rendre son pays moins grands que ce qu'il a reçu alors il se peut qu'il accepte de négocier. Macron a dit si on s'affronte La Crimée sera un objectif de guerre. Or la Crimée est particulièrement fragile par la mer. Le pont de Kerch et la flotte seront rayées de la carte si la France rentre en guerre contre les russes.

C'est un peu syndrome de Stockolm cet amour. Bref le 87 % on y croit ou pas mais en fait çà n'a aucune importance. Poutine est la clef de voute de l'édifice russe actuel. EN gros il n'y a rien d'autre à aimer. De toute façon Poutine est seul sur ce coup-là et je le soupçonne de vouloir prendre une place équivalente à celle de Catherine II dans l'histoire russe. Maintenant pas sûr qu'il y parvienne si Macron arrive à trouver suffisamment de monde pour l'accompagner en Ukraine.

Oui mais çà a deux avantages par rapport à ce que je dis ici : 1 - çà permet d'amener Zelensky à la table des négociations 2 - çà permet d'élargir le cercle des potes de Macron Alors oui l'inconvénient c'est que çà donne des ailes à VP. Sauf que dans son timing à lui les "petits pays" européens c'est après l'Ukraine, pas pendant. Bref VZ va devoir donner le feu vert à Macron assez vite si il ne veut pas perdre de trop gros bouts de territoire définitivement suite à une négo un peu difficile avec VP.

OK pour ces chiffres mais que veulent-ils vraiment dire. Moi j'ai un peu l'impression que les russes disent à Poutine. "C'est toi le chef démerdes-toi". Bref il est seul.

C'est quand même une vrai réorientation géopolitique. C'est pas rien comme mouvement. Perso je suis sur le c..l. Tu remarqueras quand même que le presse et les experts bombardent d'articles pour expliquer leur choix. La marine hollandaise explique que le choix français n'est pas seulement le meilleur mais que c'est aussi le seul qui ne condamne pas la sous-marinade hollandaise. Ca ne semble pas de simple arguments marketing, ça semble purement factuel. L'exemple australien fait réfléchir. En gros US et UK ont vendu de la merde, il en tiennent compte dans leurs décisions. Note bien que NAVAL GROUP n'a peut-être pas la capacité de fournir sans l'aide d'un autre chantier européen. Qu'en faisant cet effort avant tous les autres ce sont les hollandais qui récupèrent le surcroît de capacité nécessaire.

Bon allez je reviens sur une phrase que Macron a eu et dont je n'avais pas compris toute les implications. Macron va envoyer des troupes c'est certains pour moi. mais il laisse à Poutine l'initiative de les agresser. L'envoi de troupes françaises va être assorti de conditions. En gros çà veut dire que Macron laisse toujours ouverte la possibilité de négociation à Poutine. Soit Poutine choisi d'attaquer et on s'enfonce dans un conflit de plus en plus europe vs russie soit Poutine comprend qu'il a beaucoup trop à perdre et accepte de rentrer dans une négociation. L'enjeu est que la négociation doit être une vrai alternative pour Poutine. Je pense que çà peut marcher parce que : 1 - les ukrainiens tiennent leur front et rendent les avancées russes extrêmement laborieuses et lentes. Certe une offensive russe pourrait se faire en mai ou juin mais l'intervention des forces aériennes française bien équipée et fraiche pourrait redonner l'avantage à l'Ukraine et rendre à nouveau toute avancée russe très laborieuse donnant de facto du temps à l'industrie européenne de devenir crédible sur le plan munitionnaire et matériels. Le post de @Boule75 montre que cette variable est quand même en train de s'installer pas encore au point de devenir dissuasive mais pas loin. 2 - En menacant les petits pays Poutine a ouvert un boulevard à Macron. Ce boulevard est d'autant plus important que Allemagne et USA en refusant de prêter assistance force le réveil de ces pays. Or comme je l'ai déjà remarqué dans un autre poste la notion de petit est très flou et 75% de la population européenne peut se sentir concernée. En clair la dynamique va dans le sens de Macron. Ceux qui refusent de définir une ligne rouge sont de plus en plus nombreux. Il est donc possible que la France ne soit pas seule à envoyer des troupes. Il va donc falloir être convaincant pour que Poutine se dise qu'il n'a plus rien à gagner. Plus Macron fera venir de potes plus Poutine sera forcé de constater qu'il n'obtiendra plus rien par la force. L'embètant c'est que la fierté de Poutine va en prendre un coup. Il ne sera plus l'homme invincible au yeux de sa population. Coup de chance ou pas sa population est déjà en train de constater que l'Ukraine est capable d'attaquer sur le sol russe sans générer de contre mesures d'une grande efficacité. Poutine n'est donc déjà plus un deus ex machina pour ceux qui hésitait encore, et, c'est aussi important, à ses propres yeux. Je pense donc que Poutine pourrait accepter de négocier. Reste Zelensky. Lui aussi va devoir accepter de négocier. La France n'enverra aucune troupe si il n'accepte pas cette négociation. Bref dès que Zélensky aura accepté les troupes Françaises seront envoyée faire un bras de fer avec la Russie dans l'idée d'envoyer toute le monde autour d'une table. Histoire de montrer également que les ukrainiens acceptent la négociation, les français ne seront pas déployé sur le front mais bien en arrière ... ODESSA, et le DNIEPR se prêtent très bien à ce message. Il va falloir bien doser ce qu'on envoi. Le but est de montrer qu'on se sent à la hauteur du combat qui pourrait venir. L'emploi du rafale capable de faire mal à très longue distance est un sacré atout. Mais il va falloir aussi qu'au moins une quinzaine de "petit" pays acceptent de se joindre à cet effort. Avec un peu de bonne volonté tout le monde est rentré à noël.

Eh ben c'est du lourd ... Ca plus la récente acceptation qu'il n'y a plus de ligne rouge ... En gros les Hollandais acceptent de prendre en compte la méthode géopolitique française.