herciv

Compliqué d'identifier un rafale ou autre chose dans ce fatras.

Il y a RB pour les biplaces et BS pour les monoplaces. Il n'y aurai pas de BS001 ?

Oui mais il faut tenir compte que crier au loup trop souvent fini par discréditer la source. On est dans un monde où se faire discréditer comme fournisseur d'info est aussi simple que de produire des fakes.

Oui mais l'Inde peut aussi jouer sur cette info si elle est fausse. Il suffit que les paki recommencent à abattre pour de vrai ou de faux ces avions et plus personnes ne saura si l'info est valide sauf les indiens qui pourront alors faire de la génération spontanée de rafale en pleine guerre.

Pardon en plus je t'es mal répondu. Unreal sert surtout à faire des mises en scènes. Ca n'est pas un super modeleur. En fait tu utilises des bibliothèques de modèles, de texture auquel tu rajoutes ou pas des contraintes d'animation et de coordination avec d'autres modèles et toi-même ou d'autres acteurs. Effectivement la génération procédurale est vraiment géniale pour par exemple créer des paysages. Mais tu peux aussi l'utiliser pour créer des dongeons en temps réel en pleine partie. Dans le cas qui nous intéresse si une équipe à décidé de créer une scène de rafale accidenté ou encore mieux d'un bout de rafale accidenté, çà ne me semble pas être un tour de force particulier surtout avec un angle de vue aussi petit.

Le plus simple sera de ne pas présenter de modèle de rafale mais quelque chose de plus commun. La vidéo de Patrick juste dans la page précédente est déjà très parlante mais réalisé avec une techno qui est déjà dépassée. D'une manière générale je ne me préoccupe plus des photos ou des vidéos quand je cherches un support de vraisemblance à une info. Je cherche plutôt la dynamique à moyen terme qui découle de l'info. Par exemple dans le cas du rafale j'attend de voir les conséquences sur les rapports fra/Ind ou sur la manière dont les paki ou les indiens vont chercher à refaire des engagements aériens. Depuis Balakhot par exemple on voit que les indiens favorisent les tirs en deçà de leurs frontières sans exclure les longues pénétrations.

C'est à peu prêt ce que j'ai fait par rapport à cet incident. Pour moi on parle du sexe des anges compte tenu du niveau de vraisemblance qu'on peut donner en fabricant des fakes si on y met de la rigueur et du travail. Je continue à monter en compétence sur unreal mais quand je serais prêt je montrerai ce qu'on peut produire actuellement avec un peu de savoir-faire. De mon fauteuil j'applique un principe qui se résume dans cet acronyme : PUSPUC, Pas une source, pas un canal. Dans le cas du rafale on a une seule photo et deux ou trois canaux (celui qui a fait la photo et les sources US et française. Aucune des ces sources n'est identifiée correctement et on n'est même pas sûr qu'elles soient officielle. Bref c'est maigre.

Oui mais la contre partie n'est pas possible. Si ce câble existe tu ne pourra pas en déduire que c'est pas un fake. Tu pourrais simplement augmenter le niveau de vraisemblance de cette photo parce que avoir l'information préalable de ce câble n'est pas accessible facilement mais reste possible à un bon service de renseignement.

Attention qu'on soit bien clair quand même. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de rafale au tapis par contre je dis que nous n'avons pas les moyens de debunker cette info d'un côté ou de l'autre sur la foi d'une seule photo, ou d'un commentaire lâché derrière un comptoir à un journaliste.

Ce qui est intéressant dans cet accrochage c'est de constater que côté Paki il a été pensé comme un film. Il y a un story telling, il y a des scènes produites en off, il y a de la surprise. Côté indien je pense qu'ils se méfiaient et s'est pour cette raison qu'ils ne se sont pas amusé à passer la frontière ... pour ne pas fournir de matières aux trolls pakis. Après quand on y pense comment réagir à une telle stratégie : - la surenchère c'est sûrement le plus simple mais çà valide le story telling de celui qui a l"initiative - la formation des masses aux techniques de désinformations me semble un outil plus pertinent Ensuite que vaut cette stratégie dans le temps, tout le monde sait que maintenir un fake dans le temps long est compliqué, il faut l'alimenter et plus le temps passe plus il risque d'être démenti. Par exemple si les pakis ont été capable d'abattre un rafale pourquoi pas deux , pourquoi pas dix ? Et si demain çà recommence çà voudra dire qu'à la fin de l'année les indiens n'auront plus de rafales et çà sera facilement vérifiable.

Donc unreal 4. Et là il n'y avait ni lumen ni nanite pour gérer des prises de vue extérieures beaucoup plus gourmandes en calcul. Les personnages ne sont pas nombreux et leur mouvements trop peu nombreux pour être mis en défaut alors que dans unreal 5 c'est vraiment pas mal.

J'ai d'autres projets pour l'instant. Mais si un jour la France pouvait s'organiser pour produire de la désinformation de cette manière je dis pas non à aller former du monde. Cette séquence à montré pour moi une très forte préparation des pakis sur ce sujet et une très belle organisation. Même le discours sur les trois rafales abattus pouvait permettre de crédibiliser au moins un rafale abattus. Et cette épisode là alors que les indiens disent ne pas avoir franchi la frontière ... très fort.

Tu sais comment je m'y prendrais ? - faire un modèle de rafale sous blender et produire des marques d'indentifications les individualisant. - faire un modèle de base indienne. C'est pas le plus compliqué, il y a des Modèle numérique de terrain qui reproduisent plein de chose et en sources ouvertes (ce qui est compliqué c'est de monter en compétence pour être capable de le faire). Le réalisme de cette scène si on y met de la rigueur peut être très important. - Assembler tout çà dans une immersion en VR et faire des photos depuis l'intérieur de ton casque VR. Si tu veux faire des videos réalistes il faudra pas mal enrichir ta scène avec notamment du mouvement. Tu filmes aussi depuis l'intérieur de ton immersion.

La réponse est dans ta phrase. Une image est déjà en soit un fake. Après tout dépend des certitudes que tu va y mettre.

Faire une photo ou une video revient juste à modifier la taille et la richesse de ta scène. Une photo est moins longue à produire parce qu'il y a moins d'objets dans ta scène et surtout moins de mouvements. Quant on sait que même simuler une foule est parfaitement géré dans unreal maintenant.

Exact. On est donc dans le cas d'une discussion sur le sexe des anges ni plus ni moins.

Une partie de mon activité actuelle est de fabriquer des expériences de réalités virtuelles. Je travail sur Unreal. Fabriquer une scène réaliste à partir de photos d'objets réels est presque enfantin quand on connait les procédures. Les conditions de lumières sont ultra réalistes. Retravailler des formes dans blender n'est pas très compliqué non plus. Après il suffit de filmer la scène en immersion pour donner l'impression de vidéos réelles. Je ne doute pas qu'un outil de cette nature soit une bénédiction pour les usines à trolls. Unreal est en accès libre et gratuit pour info. Bref il ne faut donc pas se contenter d'une unique photo pour se faire un jugement, ni d'une seule catégorie d'information, ni d'un seul canal.

A ce jour il n'y a pas eu de combat aérien de cet ampleur depuis des dizaines d'année. L'expérience est donc chez les indiens et les pakis qui vont avoir des tonnes de retex. Je rappel que évaluer un retex c'est évaluer ce qui n'a pas marché et .... ce qui a marché. Si ce qui est dit est vrai on a plusieurs dizaines de chasseurs gréés en bombardier qui ont été accueilli par des dizaines de chasseurs gréés en intercepteur et seul trois bombardiers serraient parti au tas. Il y a donc forcément des choses qui ont bien fonctionnés.

Eh bien voilà qui montre la difficulté de s'exprimer sur ce forum à partir de sources ouverte en temps de guerre et dans une période ou la fabrication de fake est devenu si facile. Je vois des éléments probants aussi bien d'un côté que de l'autre. Quant à l'annonce d'un officier du renseignement français, je ne sais pas quoi en penser. C'est pas un canal habituel et çà n'est pas non plus des manières françaises. On est en plein brouillard de guerre et en l'état sans avoir vu cet avion revoler la balance penchera vers son crash. Le cas échéant on n'a que des élucubration sur les conditions d'affrontements des paki et des indiens dans le ciel. Comme le dit @patrick un paquet de PL-15E ont été balancé et probablement un paquet de Brahmos/SCALP/HAMMER de l'autre. Il y aurait une pilote indienne capturée par les pakis ... Ca fait beaucoup d'info conditionnelles qui ne seront probablement pas confirmées avant longtemps. Je ne suis pas inquiet pour le rafale parce que si vraiment il y a eu mailloche importante entre les deux pays le retex sera bien plus important que la seule perte d'un rafale. Il y a beaucoup plus à dire par exemple sur le fait qu'il aurait ramené tous ses pilotes, que seul un rafale ait été perdu ou tellement de choses qu'on ne saura jamais évalué si ce n'est dans la confiance que des clients pourraient à nouveau apporter.

Je suis passé 5 minutes sur le site indien et c'était bondé de Tweet montrant de nouveaux bombardements par drone ou missiles de croisières. Clairement le cessez-le-feu n'a pas duré et ce cher Trump s'est pris un rateau.

https://www.lefigaro.fr/international/inde-pakistan-les-deux-pays-ont-convenu-d-un-cessez-le-feu-immediat-et-total-annonce-trump-20250510 Le président américain a fait cette annonce samedi sur son réseau Truth social en évoquant «une longue nuit de négociations sous la médiation des États-Unis». Mais à Delhi, une source gouvernementale indique que le cessez-le-feu a été directement négocié entre l’Inde et le Pakistan. Alors que les attaques s’étaient encore intensifiées samedi matin entre l’Inde et le Pakistan, Donald Trump annonce sur son réseau Truth social et sur X qu’un cessez-le-feu «total et immédiat» a été convenu entre les deux parties. Les deux pays ont confirmé la nouvelle dans la foulée. «Après une longue nuit de négociations sous la médiation des États-Unis, j’ai le plaisir d’annoncer que l’Inde et le Pakistan ont convenu d’un CESSEZ-LE-FEU IMMÉDIAT ET TOTAL», a écrit Donald Trump sur son réseau Truth social. «Félicitations aux deux pays pour leur bon sens et leur intelligence remarquable. Merci de l’attention que vous porterez à cette affaire !». Directement négocié entre les deux parties Le ministre pakistanais des Affaires étrangères Ishaq Dar a, dans la foulée, annoncé de son côté que le Pakistan et l’Inde avaient accepté «un cessez-le-feu avec effet immédiat» dans un message sur X. L’Inde, pour sa part, précise que l’arrêt des combats prendra effet à 17h GMT ce samedi (19h heure française). Mais à Delhi, une source gouvernementale indienne indiquait que le cessez-le-feu avait été directement négocié entre l’Inde et le Pakistan et que les deux pays voisins n’avaient pas prévu de discuter d’autre chose que du cessez-le-feu. Le secrétaire d’État américain Marco Rubio a pour sa part déclaré que l’accord faisait suite à des négociations approfondies entre lui-même et le vice-président JD Vance avec les premiers ministres indiens et pakistanais Narendra Modi et Shehbaz Sharif, ainsi que d’autres hauts responsables. «Je suis heureux d’annoncer que les gouvernements de l’Inde et du Pakistan ont accepté un cessez-le-feu immédiat et de commencer des pourparlers sur un large éventail de questions dans un lieu neutre», a déclaré Rubio sur X. «Nous saluons les premiers ministres Modi et Sharif pour leur sagesse, prudence et l’esprit d’État dans le choix de la voie de la paix», a-t-il ajouté. Le Pakistan rouvre son espace aérien L’annonce intervient après que le Pakistan a lancé des contre-attaques contre l’Inde samedi après que trois de ses bases aériennes ont été frappées pendant la nuit et que le conflit entre les ennemis jurés s’est dangereusement intensifié. Selon le bilan officiel des deux camps, la confrontation entre les deux pays a fait une soixantaine de morts civils depuis mercredi. Samedi, l’espace aérien pakistanais a rouvert «pour tous les vols», a annoncé samedi l’Autorité pakistanaise de l’aviation.

Je ne suis pas sûr que qu'attaquer des sites liés à la dissuasion contribue à la désescalade : Suivi de la vidéo :

Le côté dommage de la chose c'est que les pilotes de Rafale risquent d'être suremployés et surexposés.

Ca s'appelle un conflit armé. La seule chose de compliquée c'est de savoir combien de temps çà va durer.

Oui mais comme Dassault en fabrique aussi vite que les indiens les perdent en fait les indiens en ont toujours autant !!