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Là c'est BARNIER qui en remet une couche : «Un mauvais coup inacceptable» pour Barnier "À coup sûr, c'est un mauvais coup porté par l'Australie, peut-être par d'autres pays contre la France. Cela aura des conséquences. Dans l'immédiat, c'est un mauvais coup entre alliés, un mauvais coup inacceptable, c'est un mauvais coup pour l’emploi", a déclaré l'ancien commissaire européen, lors d'un déplacement au salon international de l’élevage (SPACE) à Rennes. "Ce qui m'interroge, c'est les conditions dans lesquelles ce contrat a été négocié, annoncé et accompagné politiquement", a-t-il ajouté. "Je tire de cela deux premières leçons, une sur l'influence française, qui diminue en Europe et dans le monde. Donc, comme candidat, et demain si les Français et les Françaises me choisissent comme président de la République, je mettrai en place une stratégie d'influence française, méthodique". "Il y a urgence dans tous les domaines pour reconstruire l’influence de la France. L'influence de la France ne se décrète pas, elle ne tombe pas du ciel, elle se construit de façon méthodique dans tous les domaines, qui incluent les 3 millions et demi de Français qui vivent à l’étranger", a détaillé l'ancien ministre et ex-négociateur du Brexit. "Puis sur la recherche, l'industrie, nous avons des questions à nous poser: comment consolider notre effort de défense? Comment construire une meilleure réponse européenne entre les 27 pays de l'Union sur ces questions? Là aussi, cela ne se décrète pas, pour porter cette ambition de politique européenne de défense, il faut de la ténacité avec nos 26 partenaires de l'Union européenne", a estimé M. Barnier. https://www.arabnews.fr/node/142801/france

Oups j'avais râté la vrai blague.

Pas kermit quand même. Ben oui et il faut à toute les marines de l'AUKUS des points d'appuis pour recharger bouffe, carburant, munition et équipage. L'Australie est indispensable, incontournable et vu les gens en face il faut du permanent pas seulement de quoi faire escale.

Pareil

C'est possible mais les australiens en ont vu d'autre. Je ne crois pas que les australiens se retireront du f-35. Je pense vraiment que les Australiens ont favorisé une alliance très implicante. Cà leur a couter l'alliance avec les français mais tant pis il y avait urgence.

Interessant tes exemples. Mais je vais les complèter pour avoir une images plus large. Les US ont de très gros problèmes de ressources en Tanker aérien. Ils en ont besoin et inutile de te dire que pour le théâtre indo-pacifique les tanker sont vitaux. Ils les ont laissé en Afrique mais pour combien de temps ?

Je pense en fait qu'il sera plus que bipolaire. L'Inde a bien l'intention de jouer sa propre partition de même que les musulmans. Je ne vois pas les allemands rester sans réaction à la réduction de leur zone de chalandise. Ils vont vouloir protéger ce qui leur reste. Je crois qu'il y a une nouvelle fenêtre qui s'ouvre avec les allemands mais il va falloir être fin. Si l'Allemagne ne réagit pas, l'Espagne et le Portugal pourraient à leur tour jouer une partition solo en se tournant vers les états d'Amériques du sud. Le Danemark pourrait aussi avoir besoin de soutien qui n'ait pas les dents trop longue pour protéger le groënland. Et puis la Russie, que va faire la Russie ? Si il y a un truc à faire c'est bien de se rapprocher de ces gens là.

Ben voilà. L'AUKUS n'en a rien à carrer de l'ancien monde, pas plus que les chinois. Nouvelle réalité stratégique. Dans un monde de bloc les anciens traités ne valent pas grand chose.

ET peut-être aussi une relocalisation de nos ressources et pas uniquement stratégiques. Moi je pense par exemple aux lunettes de vue principalement fabriquée dans le sud-est asiatique, aux composants électroniques, aux voitures, santé ..

Je comprend ta démarche comptable, mais si d'un côté tu veux absolument compter les charges il faut aller au bout de la démarche et compter aussi les produits, non ?

Ca n'a de sens que si les autres présidences ensuite reprennent le flambeau. Mais le cas échéant c'est que le vent aura sacrement tourné.

@Scarabé Genial ton article. Je te le repique ici il y a sa place parfaitement. C'est sûr que tout çà va représenter un coût conséquent. Mais est-ce évitable ? Toi tu penses qu'on a le choix ? Moi je crois pas. Je pense qu'il est l'heure de faire notre choix d'alignement. La présidence française de l'Europe permettra également de compter nos alliés.

L'Europe "un peu" surprise se renseigne : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-ue-n-a-pas-ete-informee-du-pacte-aukus-entre-washington-canberra-et-londres-20210916

Eh bien il y a quelques analyses anglo-saxone qui pense que c'est l'Euroep entière qui prend dans la tronche : "Le problème pour M. Morrison est qu'il a trompé M. Macron au moment même où le président succède à la chancelière allemande Angela Merkel, qui prend sa retraite, en tant que leader de facto de l'Europe. L'Australie ne s'est pas seulement battue avec la France, mais aussi avec l'Union européenne. Les relations entre les deux pays étaient déjà tendues depuis que l'UE a bloqué l'envoi de millions de doses de vaccin d'AstraZeneca en Australie au début de l'année." https://www.smh.com.au/world/europe/emmanuel-macron-has-good-reason-to-feel-angry-and-deceived-by-australia-20210916-p58s0z.html Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) Emmanuel Macron a de bonnes raisons de se sentir en colère et trompé par l'Australie Bevan Shields Par Bevan Shields 16 septembre 2021 - 11 h 42 Londres : En ce qui concerne les gifles, il n'y en a pas de plus grandes que celle-ci. Et le revers géant que l'Australie vient d'infliger à la France et à son président, Emmanuel Macron, ne manquera pas de lui être rendu en nature. Tout comme le Premier ministre Scott Morrison peut invoquer des raisons légitimes pour mettre fin à un contrat de 90 milliards de dollars avec la France pour l'aider à construire la nouvelle flotte de sous-marins australiens, M. Macron a des raisons plus que raisonnables de se sentir en colère et trompé. Dire que les Français sont furieux du nouveau pacte de défense surprise entre l'Australie, les États-Unis et le Royaume-Uni serait un euphémisme. Du jour au lendemain, Paris est passé du statut d'ami et d'allié de l'Australie à celui de nation à laquelle on ne peut pas faire confiance. Le président français Emmanuel Macron fait un discours sur l'Indo-Pacifique à bord du navire australien HMAS Canberra à Sydney en 2018. Le président français Emmanuel Macron prononce un discours sur l'Indo-Pacifique à bord du navire australien HMAS Canberra à Sydney en 2018.Credit:AFP "Cette décision est contraire à la lettre et à l'esprit de la coopération qui prévalait entre la France et l'Australie", ont déclaré le ministre des Affaires étrangères Jean-Yves Le Drian et la ministre des Armées Florence Parly dans un communiqué commun. Ce changement "marque une absence de cohérence que la France ne peut que constater et regretter", ont-ils ajouté. Macron avait investi un sérieux capital politique pour transformer le contrat des sous-marins en quelque chose de plus durable. En 2018, il s'est tenu sur un navire de guerre à la base militaire de Garden Island à Sydney et a promis une nouvelle ère d'engagement français dans l'Indo-Pacifique - quelque chose que la Coalition souhaitait depuis des années et qu'elle a accueilli à bras ouverts. En juin de cette année, il a pris la défense de l'Australie dans son bras de fer avec la Chine. Debout à côté de M. Morrison dans la cour de l'Elysée, M. Macron a déclaré que la France était déterminée à "défendre l'équilibre de la région indo-pacifique" et a souligné "combien nous considérons que le partenariat que nous avons avec l'Australie est au cœur de cette stratégie indo-pacifique". Ce que Macron ne savait pas, c'est que quatre jours plus tôt, Morrison avait profité d'une réunion avec le président américain Joe Biden et le Premier ministre britannique Boris Johnson au sommet du G7 à Cornwall, en Angleterre, pour discuter d'un plan secret visant à abandonner les sous-marins français et à les remplacer par une flotte à propulsion nucléaire utilisant la technologie américaine et britannique. Publicité Le raisonnement de M. Morrison n'était pas que le constructeur naval français Naval Group, en proie à des difficultés, ne parviendrait pas à respecter les délais ou le budget, mais que la menace croissante de la Chine signifiait que le programme avait besoin du poids supplémentaire de l'armée américaine. Le premier ministre Scott Morrison et le président français Emmanuel Macron à Paris en juin. Le premier ministre Scott Morrison et le président français Emmanuel Macron à Paris en juin. Crédit:AP Le Premier ministre australien a dit à Macron lors de cette réunion à l'Elysée, et dans les jours qui ont suivi, que l'Australie étudiait ses options. Mais il n'a pas parlé à Macron du plan élaboré en secret avec les États-Unis et le Royaume-Uni. Pour des raisons qui n'ont pas encore été expliquées, Morrison et Macron ne se sont pas parlés au téléphone cette semaine malgré la nouvelle capitale. Et dans une allocution télévisée commune avec Biden et Johnson, Morrison n'a pas mentionné une seule fois la France. C'est à M. Biden qu'il revient d'insister sur le fait que la France reste un allié clé dans la région. "Nous avons été imprudents et insensibles à l'égard d'une puissance très sensible qui se rapprochait de nous", déclare un haut responsable impliqué dans les relations entre l'Australie et la France. "Cela va nous faire du tort. Nous serons coupés du monde en Europe." Le problème pour Morrison est qu'il a dupé Macron juste au moment où le président prend le relais de la chancelière allemande Angela Merkel, qui prend sa retraite, en tant que leader de facto de l'Europe. L'Australie ne s'est pas seulement battue avec la France, mais aussi avec l'Union européenne. Les relations étaient déjà tendues après que l'UE a bloqué l'envoi de millions de doses de vaccin d'AstraZeneca en Australie au début de l'année. Comment la France va-t-elle réagir ? La première étape pourrait être de réévaluer l'étendue de son engagement dans la région indo-pacifique. Les observateurs pensent que l'annonce de jeudi mettra également en péril les négociations en vue d'un accord de libre-échange entre l'Australie et l'UE, un marché à haut revenu de près de 450 millions de personnes dont le PIB avoisine les 15 000 milliards de dollars (20 000 milliards d'euros). "Tout le monde à Paris est sous le choc", déclare Benjamin Haddad, directeur du centre européen de l'Atlantic Council. Selon lui, cette annonce représente le point le plus bas des relations entre les États-Unis et la France depuis 2003, lorsque Paris avait ouvertement critiqué Washington pour l'invasion de l'Irak. Gérard Araud, ancien ambassadeur de France aux États-Unis, l'a exprimé ainsi : "Le monde est une jungle. La France vient de se voir rappeler cette vérité amère par la façon dont les États-Unis et le Royaume-Uni l'ont poignardée dans le dos en Australie". Toutes les parties calculent que les avantages à long terme du resserrement des liens de défense entre l'Australie, le Royaume-Uni et les États-Unis l'emportent sur les dommages à moyen terme infligés à leur relation avec la France. Mais Macron ne va nulle part dans l'immédiat. Et il aura la mémoire très longue. Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Les allemands doivent se sentir à l'étroit dans un marché trop petit pour eux. Mais au lieu de pousser à l'intégration européenne pour pouvoir avancer groupé ils ont forcé la désunion.

Eh ben. Un appel du pied européen. Je ne m'y attendais pas trop de ta part. Il n'y a qu'une seule solution pour l'emporter en Finlande. Faire une offre commerciale qui défonce tout. Je pense par exemple à des rafales à moitié prix, dont l'autre partie serait subventionnée par la France dans le but d'aller vers une armée européenne. Ce sont des pratiques qui remontent à longtemps mais qui semblent à nouveau d'actualité. Quite a faire des offres qui défoncent, je pense qu'on pourrait faire la même en Suisse. J'aimerais tellement aussi une réaction française ...

Les allemands sont encore plus dans la merde que nous. Un monde de blocs c'est un monde avec des frontières commerciales immenses. Le seul marché que les Allemands vont pouvoir prendre c'est celui du bloc qu'ils vont choisir.

Pas sûr que les africains ne vont pas préférer ... la culture africaine. Mais oui la France devrait relancer la France-Afrique.

Non parce que clairement il faut faire le choix de la culture anglo-saxonne. Pas sûr que les grecs ou les espagnols ou les japonais soient d'accord. Moi je remarque que par contre dans le bloc anglo-saxon la proximité géographique n'est pas un critère comme pour l'Europe. Le critère c'est la cohérence culturelle et géopolitique. ALors nous où peut-on trouver çà, et les allemands et tous les autres pas encore alignés ? Les espagnols et les portuguais pourraient y arriver mais nous ?

Comme je viens de le dire sur un autre fil, c'est la France qui a pris dans la tête cette fois. Mais çà aurait pû être le japon, l'Allemagne ou la Suède. Le coup vaut pour tout le monde. D'un côté des blocs très cohérents sur les plan culturels, géopolitiques et économiques et de l'autre une ribambelle de pays qui peuvent encore choisir un avenir mais plus pour très longtemps.

Ben oui mais en fait çà doit pas faire rire beaucoup les allemands non plus, ni même les japonais ou les suédois.

J'aimerais que la position française comme présidente de l'Europe ne soit pas interprété comme une réaction épidermique mais bien comme celle d'une proposition stratégique permettant à plusieurs cultures européennes de continuer à exister dans un monde de bloc hyperpuissant.

Oui. J'aurais préféré que les réactions soient mois rapides. Dans quelques mois on a la présidence de l'Europe et on va devoir faire avancer le dossier du bloc européen ou se recroqueviller sur quelques partenaires comme la Grèce et certains pays latin qui le voudront bien. La course au bloc a commencé. Les anglo-saxon ont un coup d'avance. Mais nous ne sommes pas seul dans cette situation. Les allemands, les espagnols, les coréens, les japonais .. vont devoir avancer sur ce sujet.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/09/16/l-australie-rompt-le-contrat-du-siecle-avec-la-france-sur-les-sous-marins-au-profit-de-technologies-americaines-et-britanniques_6094854_3210.html Un « coup dans le dos » pour Jean-Yves Le Drian Les ministères de la défense et des affaires étrangères ont aussitôt déploré, dans un communiqué, une « décision regrettable » et « contraire à la lettre et à l’esprit de la coopération qui prévalait entre la France et l’Australie ». Jeudi matin, le ministre des affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, a ensuite dénoncé un « coup dans le dos », sur Franceinfo. « Nous avions établi avec l’Australie une relation de confiance, cette confiance est trahie », a encore dit M. Le Drian, se disant « en colère et avec beaucoup d’amertume ». « Ce n’est pas fini, il va falloir donner des explications. Le comportement américain me préoccupe, cette décision unilatérale et brutale ressemble beaucoup à ce que faisait M. Trump. » La ministre des armées française, Florence Parly, a aussi estimé que cette rupture de contrat était « grave » et constituait « une très mauvaise nouvelle pour le respect de la parole donnée ». « En matière de géopolitique et de politique internationale, c’est grave », a-t-elle ainsi déclaré sur RFI, affirmant aussi être « lucide sur la façon dont les Etats-Unis trait[aient] leurs alliés ». De son côté, le Sénat a fustigé « une décision grave aux conséquences lourdes » et a dit s’interroger sur « la nature exacte » de la relation entre Paris et Washington. Cela « n’a pas de précédent », ont enfin observé les sénateurs français, estimant que « les Etats-Unis et le Royaume-Uni chang[eai]ent les règles du jeu ».

@wagdoox SI tu veux bien je reprend çà ici. C'est une bonne base de départ pour décrypter la suite. http://www.air-defense.net/forum/topic/336-marine-australienne-modernisations-acquisitions-et-exercices-navals/?do=findComment&comment=1443977