Benoitleg

À 4:21, 100 km/h ?

Récapitulatif sur le sujet : 18 BATSIMAR : appel d'offres européen ? (Le fauteuil de Colbert) http://lefauteuildecolbert.blogspot.fr/2017/01/18-batsimar-appel-doffres-europeen.html

Ne soyons pas si pessimistes : Lyon, 162 m Toulouse, 115 m, Strasbourg, 132 m Étonnement, un petit bout de Brest (103 m max.) Saint-Étienne, etc. .

67 mètres d'après ce lien du CNRS http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dospoles/alternative13.html

Ca va régler le problème de la mer d'Aral...

Le monsieur en a gros sur la patate ...

Le Panhard 201 a été commandé à 1000 ex en mai 1940, mais il se trouve qu'en juin 1940, la Wehrmacht est arrivée à Paris et pleins d'autres endroits en France, ce qui a annulé de fait la commande. Après-guerre, quand il a fallut rééquiper l'armée française en matériel, les études techniques du P 201 ont été ressorties, améliorées et tout cela a donné l'EBR. Après, je me rends compte à parler d'EBR au lieu d'EBRC, que je suis un peu HS. Parfois, ca tient à un C ..

On peut remercier Louis Delagarde à la technique : "P et L hérita, en 1932, de l’étude d’une automitrailleuse de découverte destinée à accomplir des missions autrefois réservées à la cavalerie. Les matériels antérieurs étaient bien peu fonctionnels et comportaient essentiellement un châssis de camion protégé par des plaques de blindage, moyennant quoi, tout coup au but d’une arme anti-char stoppait définitivement l’engin. Le premier essai de P et L fut l’AMD 172. Quand Delagarde fut chargé de l’étude de ce matériel, se souvenant des nombreux combats de 1917-1918 auxquels il avait participé, il commença par disposer sur ce prototype le pont arrière dans un caisson faisant saillie à l’intérieur du véhicule pour le protéger d’un tir direct. Ce furent les AMD 175, puis 178 qui seront construits en série. Ultérieurement, il reprit l’étude de A à Z sur des bases issues de son expérience de la Grande Guerre. Le résultat final fut un engin révolutionnaire, étudié et réalisé en un temps très court, conforme aux désidératas du Général Gamelin qui voulait un fort blindage mais, un faible armement (un simple canon de 37). Présenté en grand secret dans la propriété de M. Paul Panhard au cours de l’année 1939, ce sera l’ancêtre de l’EBR (Engin Blindé de Reconnaissance) dont Raoul Dautry commanda 1.000 exemplaires en catastrophe au mois de mai 1940, commande qui, bien évidemment, ne fut jamais exécutée" Louis Delagarde, in Panhard Racing Team http://panhard-racing-team.fr/?page_id=1958

Mais utile, 22 m€ TTC les propulseurs d'étrave par bateau tout de même . Ps : un détail m'est revenu à l'esprit, le Dixmude possède déjà deux propulseurs d'étrave. Il s'agit donc d'une transformation des deux autres BPC au même standard, ce qui fait 32,5 m€ TTC le propulseur avec travaux d'intégration (et donne aussi un ordre d'idée pour le coût d'intégration de VL Mica à des BPC -> dizaines de M€ ). Un propulseur ne suffit peut-être pas pour compenser le fardage (conséquent) du navire. Dixmude, deux propulseurs -> http://bpc.dixmude.free.fr/caracteristiques.htm

Comme le dit la fameuse expression: "Mystère et boules de gomme"

Je repensais à l'équipement des BPC Mistral en Mica VL évoqué dès 2006 (BPC Mistral : TLD, canons de 30, SLAT et Mica VL (2006)http://www.meretmarine.com/fr/content/bpc-mistral-tld-canons-de-30-slat-et-mica-vl ) Le radar MRR 3 D des BPC est compatible avec le guidage de missiles. Pour le coût d'un MICA, on possède ces informations de l'assemblée nationale : "Le coût unitaire de chaque missile est de 660 000 euros pour un Mica électromagnétique et de 620 000 euros pour un Mica à autodirecteur infrarouge" PROJET DE loi de finances pour 2004 (n° 1093), TOME VI, DÉFENSE, AIR, M. Jean-Louis BERNARD,http://www.assemblee-nationale.fr/12/budget/plf2004/a1114-A06.asp#P1261_56183 Pour l'actualisation des prix : 640000 x inflation 2004-2016 = 761470 € J'ai trouvé ces informations pour le prix d'un module Sylver (8 puits), sans précision sur le type (A35, 43, 50,70 ?) : 3 m$ par module, soit ~ 3 M € http://www.deagel.com/Rocket-and-Missile-Launchers/Sylver_a001421001.aspx À 16 missiles par navire, on arrive à 48 Mica et 6 Sylver : 48 x 0,761470 + 6 x 3 = 54,55 M€ Coût annoncé du programme : ""54 846 270 euros. Hors TVA" --> soit 65 815 524 M € TTC Financièrement, ca coïncide pas mal avec l'enveloppe annoncée.

Ca coute combien, assez de modules A35 et de Mica pour équiper 3 BPC ?

L'envie de réussite sociale en gravitant dans des cercles de pouvoir ?

Rupture technique nette : le montage transversal du moteur libère de la place dans le compartiment et permet d'installer une tourelle plus large (et un canon plus puissant), les suspensions sont à barre de torsion, le bas de caisse est remonté pour augmenter la distance avec le sol (mobilité renforcée et meilleure protection face à l'onde de choc d'une mine), le canon est stabilisé, etc.. Ps :j'avais aussi oublié les premiers épiscopes et voie infrarouge, le blindage frontal passe de 60 à 100/120 mm,...

Si j'ai bien compris tous les détails, il fallait detoureller pour entretenir le moteur, le tout étant un fameux bain d'huile. Et le moteur, 6 fois un bicylindre à plat de Dyna Panhard, faisait un boucan d'enfer.

Félicitations et bon courage

On arrive à la fameuse rupture capacitaire ?

Texte d'un chercheur sur le sujet des armes et des homicides aux USA "Paradoxes américains : autodéfense et homicides" M. Cusson, professeur à l’École de Criminologie, chercheur au Centre international de Criminologie comparée de l’Université de Montréal, 1999 (le lien ouvre directement un texte en .doc) http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwjIyMfzluzRAhWLOxoKHfEUCQ8QFghRMAg&url=http%3A%2F%2Fclassiques.uqac.ca%2Fcontemporains%2Fcusson_maurice%2Fparadoxes_americains%2Fparadoxes_americains.doc&usg=AFQjCNFW2gXBxgzCxcAOoo15kEMcIRLz9g

On parle de blindés français, donc dont les premiers utilisateurs sont plutôt râleurs, critiques, trouvent que c'est toujours trop chère pour ce que c'est, que si c'est américain ou allemand (surtout des blindés), c'est mieux, etc., ..

Pour nos poumons : La pollution de l’air en Europe http://www.les-crises.fr/la-pollution-de-l-air-en-europe-charbon/

Merci pour l'info, c'est cher à combien ce type d'équipement, 2, 5,10 m€ (pour avoir une idée) ? La classe Floréal est équipée d'un radar DRBV-21C, bel équipement dérivé du DRBV-26 (en différentes versions sur Classe Georges Leygues, Cassard, Charles de Gaule, etc..) et l'armement provient d'autres navires plus anciens. La version marocaine indiqué à 50 m$, la classe Mohammed V ( http://www.seaforces.org/marint/Moroccan-Navy/Floreal-Mohammed-V-class.htm la fiche est basée directement sur les données d'une FS Floréal, données équipements fausses) a un équipement récupéré sur la classe Commandant El Khattabi ( http://www.seaforces.org/marint/Moroccan-Navy/Lazaga-El-Khattabi-class.htm ), avec un 76 mm oto-melara, un radar THALES ZW-06 (radar principal) et un THALES WM-25 (direction de tir). Grosso modo, la Floréal est plus chère d'un radar que la Mohammed V. J'ai pris l'exemple du sonar Blue Watcher car il s'agit d'un sonar à moindre coût par rapport aux modèles présents sur les Fremm. Il dérive du sonar Flash exploité par des équipes réduites sur hélicoptère (->Le sonar Flash de Thales embarque sur l'AW159 d'AgustaWestland http://www.air-cosmos.com/le-sonar-flash-de-thales-embarque-sur-l-aw159-d-agustawestland-20056 ). À titre d'exemple schématique et même si la propagation des ondes sonores n'est pas exactement circulaire, le Flash a une portée de 15 km ~, ce qui fait une surface circulaire de 706 km2 (ou 141 km3 avec 200 m de fond), à comparer aux 150 km de portée des équipements d'une Fremm soit 70 650 km2 (ou 14 130 km3 avec 200 m de fond). Le premier requiert une équipe beaucoup moins étoffée mais assure la détection d'obstacles sous-marins à une portée suffisante pour les éviter. C'est dans l'optique de capacités d'escortes limitées comme celles d'un A 69. Car un convoi escorté par un Batsimar faute d'autre moyen et planté sur des mines reste une idée désagréable (équipage...:( ) et aussi un coût conséquent par rapport au prix de l'équipement sonar envisagé (convoi, centaines de M€ / sonar, 2-4 M€ / mine à contact, 500-1000 €..). Prix annoncé en 1999/2000 "Price Range. SMART-S is estimated to cost around US$10 million per unit, while MW.08 is priced at around US$8 million. SMART-L will probably cost in the region of US$12 million." (SignaalSMART-Archived 4/99, Warships Forecast, en pdf)

Disons que certaines spécificités techniques de l'EBR (comme le moteur sous le panier de tourelle) n'en font peut-être pas un modèle à suivre parfait .

Allons, du calme, mettons quelques glaçons dans le whisky/gin/brandy ?

Pour revenir à la définition du coût d'un Batsimar, reprenons comme base l'Adroit, auquel on ajouterait un canon moyen calibre, un radar plus puissant et un sonar de coque, pour répondre au remplacement de l'A69 en version PHM (radar, sonar, canon de 100 mm et 23/24n). *Coût de l 'Adroit - projet Hermes - L’Adroit. La Marine prend les commandes, Régis Nescop – Le Télégramme – 21-10-2011 "L’Adroit? Un défi technologique à 30M€" - Les corvettes de DCNS favorites pour équiper la Malaisie Les Echos (04/10 | 07:00| Alain Ruello) "Le prix, un critère prépondérant Le groupe naval a consacré 30 millions d’euros aux études et à la construction d'un premier exemplaire (sans compter l’argent apporté par les partenaires du programme). Baptisé « L’Adroit » et fabriqué à Lorient, ce premier exemplaire va être mis à disposition de la marine française fin octobre pour trois ans." Source : http://www.laurentmarot.fr/wordpress/?m=201110 On apprend que l'Adroit a coûté 30 M€ à DCNS, sans compter les équipements du navire offerts par le club de partenaires du projet Hermes .DCNS (30m€) Conception, construction et mise en service Polaris (Senit 9 allégé) Moteurs ? .Le club de partenaires Sagem, EOMS NG (identification et conduite de tir, présent su FS. Horizon, Cassard, etc) et centrale inertielle SIGMA 40D Terma, radar Scanter Thales, Altesse (ALerte et de TEnue de Situation de SurfacE) et Vigile LW, Thémys, intégration d'équipements COTS aux besoins militaires, Schiebel, drone aérien Camcopter S-100, Flir Systems, système optronique gyrostabilisé FLIR TALON, Lacroix Defense & Security, lance-leurres SYLENA, LinkSrechts, système d'aide à l'appontage, CAMKA, système permettant de mener des opérations à distance - maintenance, télémédecine, actions de police judiciaire.. Source http://www.meretmarine.com/fr/content/sagem-met-disposition-des-equipements-pour-lopv-gowind . Les moteurs : on ignore s'ils ont été acquis par DCNS ou gracieusement donnés par ABC. 2 diesels ABC PVZ d'une puissance totale de 8150 ch ou 6000 kw Pour passer 22/24n, 10/11000 ch 2 MTU série 4000 (sur Fremm) de 4300 kw unitaire, soit 8600 kw ou 11600 ch Flottes de combat 2012 http://www.mecanique-marine-normand.com/?mode=moteurs-abc-diesel http://www.meretmarine.com/fr/content/moteurs-diesels-lassaut-des-rejets-de-polluants-et-des-economies-denergie . Écart de prix entre diesel ABC PVZ et MTU série 4000 Les données publiques sur le prix des moteurs diesels marins de forte puissance sont rares. Le seul référentiel trouvé est exposé ci-dessous : - Aquitaine énergie groupes électrogènes (tarifs 2017) Diesel moteur MTU, capotes insonorisées, démarrage automatique et disjoncteur 4 pôles Mod. Puissance Puissance Ref Tarif ttc €/Kw continue secours Mtu-1410 1280 1410 12V4000G21R 267222 € 208,76 Mtu-1855 1670 1855 12V4000G23 316137,6€ 189,30 Mtu-1980 1800 1980 12V4000G63 378498€ 210,27 Mtu-2305 2100 2305 16V4000G23 422 976 € 201,41 Source : http://www.aquitaine-energie.com/groupes-électrogènes-diesel-1500tr-mn/mtu/ Moyenne €/Kw : 202, 435 Prix d'un MTU série 4000 (4300 kw) déterminé par rapport à ces données : 870 470,5 € Surcoût supposé entre 2 diesels ABC PVZ (6000 kw) et 2 MTU série 4000 (8600 kw) sur base de la moyenne €/Kw : (8600 - 6000) x 202,435 = 526 331 € * Le canon, 76 mm, en service dans la MN "In terms of acquisition cost, both systems carry a price tag of approximately $5 million" http://www.drs.com/news-and-events/in-the-news/oto-melara-pitching-76-mm-gun-as-option-for-navys-future-frigate/ Cout : ~ 5m$ en 2015 * Le radar, Scanter 6000, TRS-3D ou MRR 3D Scanter 5000/6000 Port Radar for a safer maritime domain, 25 Sep 2015 "Three high-resolution Terma Scanter 5102 radar towers will provide radar coverage 50 nautical miles west to the northern tip of the Haida Gwaii archipelago and beyond the Alaska border, augmenting the automated information system (AIS) transponders already in place. Funding for the CAN$5m project is being shared by a consortium of stakeholders, which includes a $2 million investment from Western Economic Diversification Canada." http://www.maritimejournal.com/news101/marine-civils/port,-harbour-and-marine-construction/port-radar-for-a-safer-maritime-domain Radar Modernization "Terma began the first production deliveries of its solid state radars, the Scanter 5000/6000 series, in 2010 " http://www.kmimediagroup.com/articles2/434-articles-cgf/radar-modernization 5m$CAN - 3,56 m€/ 3 = 1,18 m€ en 2015 TRS-3D : "The order was valued at several ten million Euros for four radar sets and MSSR 2000I IFF (Identification Friend or Foe) radar systems to be integrated intoSvalbard-class vessels." ( http://www.deagel.com/Ship-Sensors/TRS3D_a001487001.aspx ) Cout : ~ 2,5 M€ en 2005 * Un sonar ou un sondeur au pire .Le Thales Bluewatcher dérivé du sonar Flash du NH 90 (annoncé à 13 ou 24 km de portée) "Les 250 commandes américaines s'élèvent à environ 1 milliard d'euros." "Flash rapporte environ 100 millions d'euros par an à Thales" (chiffre d'affaire ou bénéfice ?) " "Le sonar Flash est un exemple. Il en sort un par semaine." Thales : des sonars made in Brest pour l'US Navy, le 04/10/2013 à 19:32, Ouest France (http://www.ouest-france.fr/bretagne/brest-29200/thales-des-sonars-made-brest-pour-lus-navy-1607249) Cout : 1000 m€ /250 = 4 M€ ou 100m€ /~ 50 semaines = 2 M€ .Sonar Furuno (portée de quelques kilométres ; détecte des objets de la taille d'un poisson - 10000€ ~?) 2D FULL-CIRCLE COLOR SCANNING SONAR Model FSV-25NEW http://www.furuno.com/en/products/sonar/FSV-25 Basic Range 60 - 5000 m 3D WASSP MULTI BEAM SONAR Model WMB-5230 http://www.furuno.com/en/products/sonar/WMB-5230 Basic Range Vertical: 10-800 m (Shift: 5-200 m) Horizontal: 20-3000 m (2D), 10-1 km (3D) Coût estimé Pour finir, coût estimé avec beaucoup d'approximations et l'inflation (négligeable pour le canon -prix 2015- et le sonar -prix 2013-) : Construction, moteur et système de combat : 32 m€ (30 x inflation 2011-2016) Équipements divers : ~10 m€ (et c'est sans doute optimiste) Surcoût moteur : 0,52 m€ Canon : 5 m€ Radar : TRS 3D, 3 m€ (2,5 x inflation 2005-2016) ou Scanter 6000, 1,18 m€ (2015) Sonar : 4 m€ ou négligeable avec un sondeur Soit 48,72 ou 54,52 m€ selon radar et sondeur /sonar Marge à 10 % (?) , rien n'est gratuit... : 48,72 + 4,872 = 53,59 m€ 54,52 + 5,45 = 59,97 m€ Et j'oublie sans doute la TVA, ne sachant si tous les prix susmentionnés sont HT ou TTC . 53,59 m€ x TVA 20 % = 64,31 m€ 59,97 m€ x TVA 20 % = 71,96 m€ Il y a aussi une possibilité de négociations intéressantes sur une série de 18 exemplaires. *Cinq autres classes d'OPV . Classe Harry DeWolf, Canada : 6 OPV arctiques à 3500 M$ CAN (developpement et construction) ->2483 M€ (février 2017) ou 483 m€ / ex. 6440 t, 17 nd, brise-glace, un hélicoptère, 1 canon de 25 mm https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_DeWolf-class_offshore_patrol_vessel .Classe Forth, Royaume-Uni : 3 OPV à 348 M£ -> 407 M€ (taux janvier 2017, 1,17 €/1€) ou 135M€/ex. 2000 t, 24 nd, plateforme hélicoptère, 1 canon de 30 mm River class Offshore Patrol Vessel Batch 2 - Forth, Medway and Trent: http://www.seaforces.org/marint/Royal-Navy/Patrol-Vessel/River-class.htm .Classe Hollande Les 4 OPV de classe Hollande sont donnés pour un coût total de 529,6 millions d’euros soit 132 m€/ex., avec un armement comparable et une vitesse de 22 n. Mais le déplacement est de 3 750 tonnes, la série beaucoup plus courte et les radars sont d'un niveau relevé (Thales Sea Master 400). Et de mémoire, augmenter la production d'un facteur 10 divise théoriquement le prix par deux. De 4 à 18, c'est déjà un facteur 4,5. https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Holland_(OPV) . Buque de Acción Marítima 2,860 t, 1 canon 76 mm/62, 2 x 25 mm, 2 × 12.7 mm "The budget was €352m but the final cost was €488.4m for four units" (2007) -->122 m€/ex. "The acquisition of two vessels, to enter service in 2019, was formally approved by the Spanish cabinet on 18 July 2014 at a cost of €166.74m (US$224m) each" -->166,74 m€/ex. https://en.wikipedia.org/wiki/Buque_de_Acción_Marítima . Classe Floréal Frégate de surveillance type FLOREAL : 50 M$ (Maroc, 1998) soit 47 m€ (6,17 fr pour 1$ /6,559) --> inflation 1998-2016 : 60 m€ .À titre comparatif SIGMA 10514, Roumanie : 4 corvettes à 1600 M€ - 400 M€/ex. 2300 t, 28 nd + l'armement d'un croiseur :) https://en.wikipedia.org/wiki/Sigma-class_corvette http://www.gandul.info/stiri/romania-cumpara-4-corvete-noi-pe-care-olanda-le-va-fabrica-la-galati-cat-costa-navele-si-de-ce-are-romania-nevoie-de-ele-15905826 Calculateur inflation http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php Voilà, après quelques recherches...

Crabe et oursin, lequel gagnera ?