Benoitleg

C'est vrai qu'en terme de freinage, ca donne l'impression d'être sur une savonette. Et le bruit harmonieux de l'échappement qui réveille tout un quartier en accélération.

Donald a réponse à tout...

Houlà, il ne faudrait pas sous-estimer le côté soigneux de la MN ! Sur la base du Lynx (1979 -->2021), il y aura encore des Panther en 2040...

Ca va donner du travail à John Carpenter, le pitch : New York 2017, suite à un énième twitt fédérateur du président, les USA s'effondrent. Vous devez aller délivrer une fille du président. Laquelle choisirez vous, Ivanka ou Tiffany?

Si le Kirov revient en Syrie et que les russes font des relâches en Égypte, ils pourront en échanger avec "ca" : Auld Stag http://www.thelin.net/whisky/whiskies/auldstag.html C'est recommandé comme additif pour les porte-avions qui font trop de fumées noires...

Les Belles infidèles .. http://www.septentrion.com/fr/livre/?GCOI=27574100085900

La remarque ne s'adresse pas à la situation elle-même, effectivement choquante mais à la réaction de l'opinion et du gouvernement allemand, qui ne sont pas restés les bras ballants. Je ne crois pas que l'Allemagne valide la Charia. Pour les sites que j'ai évoqué, tous relaient à qui mieux la nouvelle des mariages de mineurs avec un argumentaire à base de "l'Allemagne va s'effondrer devant la charia", mais aucun ne reprend les annonces très fermes du gouvernement allemand.

Je suis tout à fait d'accord sur le principe d'envoyer un navire adapté au contexte. Mais, car il y a toujours un mais, les patrouilleurs se retrouvent à faire la guerre malgré toutes les annonces officielles précédentes (ex. A69 PHM, 2009 -> PHM en Lybie, 2011). C'est faute sans doute de navires de premier rang en nombre suffisant ou tellement sur-utilisés qu'ils arrivent très vite à saturation. Ce qui me fait dire que doter les Batsimar d'équipements à minima du minima ne parait pas hors de propos. Pour illustrer, on a utilisé des A69 pour escorter le roulier MN Eider. Si l'on emploie dans ce type d'action un Batsimar sans aucun moyen sonar, il peut se trouver dans l'exemple du lâché de mines par un roulier lybien sur une zone supposée sure. Adieu le navire d'escorte, adieu les navires escortés, ce qu'on appelle la fameuse "surprise stratégique". Comme l'indiquait Scarabée, la solution idéale dans ce cas, c'est l'exploration par des SNA (6), ou les futurs groupes SLAMF (4/6?) ou au pire les sonars des navires de 1er rang (~15), ce qui fait ~ 25 pions anti-mines. Imaginons un contexte stratégique où l'on soit en guerre contre un pays mineur appuyé de manière "soft" par une puissance majeure (genre Nord Vietnam/URSS). La puissance majeure viendra "effleurer" nos côtes avec des SNA par exemple, ce qui obligera à allouer de nombreux moyens par précaution et privera le théâtre principal d'autant de moyens. Si un Batsimar coule sur une mine à 1000 € par absence de moyen d'évitement, dommage pour l'équipage et les 30/40/60m€ investis. On se trouverait en paralysie stratégique rapidement. La situation serait plus sure avec par exemple le BlueWatcher (dérivé du sonar Flash des NH 90, 24 km de portée), annoncé à prix "réduit" (le point obscur à éclaircir sans doute), soit 18 pions anti-mines supplémentaires. Je ne veux évidemment pas transformer les Batsimar en chasseur de SNA, mais il paraitrait judicieux qu'ils puissent lutter là où on les enverra agir, sans doute des conflits face à des armées du tiers monde avec l'arme favorite du pauvre, la mine. PS : je ne possède pas d'actions ni ne travaille pour Thalès .

C'est du flan. La Croix, 16 juin 2016 Réfugiés: l'Allemagne veut s'attaquer à la polygamie et aux mariages d'enfants Déclaration du ministre allemand de la Justice, Heiko Maasau (dont l'avis pèse..). "Aucune des personnes immigrant [en Allemagne] n’a le droit de placer ses racines culturelles ou ses convictions religieuses au-dessus de nos lois" Le ministre allemand de la Justice a annoncé mardi vouloir durcir la législation contre la polygamie et les mariages avec des mineurs contractés à l'étranger, dont de nombreux cas ont été recensés parmi les réfugiés accueillis dans le pays. http://www.la-croix.com/Monde/Refugies-Allemagne-veut-attaquer-polygamie-mariages-enfants-2016-06-14-1300768533 Le Temps (Suisse), 12 octobre 2016 Mariages précoces: vers une interdiction stricte en Allemagne Le projet de loi que prépare le gouvernement prévoit de supprimer l’exception du mariage à 16 ans en Allemagne, tant au niveau civil que religieux. En clair, il ne sera plus possible à un imam d’unir une jeune fille mineure même consentante. Par ailleurs, le texte prévoit de ne plus reconnaître les unions avec un(e) mineur(e) conclues à l’étranger. https://www.letemps.ch/monde/2016/10/12/mariages-precoces-vers-une-interdiction-stricte-Allemagne Ps : étrangement, ces nouvelles là ont été beaucoup moins reprises par "Valeurs conflictuelles", "Insistance républicaine", "Egalité et reptation", "l'union fait la farce" ou autres du même type.

En continuant des recherches, cet article, qui montre l'utilité de disposer de moyens nombreux (type aviso) aux capacités militaires limitées mais présentes, pour faire face aux "actions alternatives", guérillas navales et autres "petites guerres" (-->Maurice de Saxe). "Avec son petit sonar, avec son petit radar, avec son petit canon" si j'ose dire. Le terrorisme maritime, une nouvelle forme de guerre (Revue outre-terre) http://www.cairn.info/revue-outre-terre1-2010-2-page-83.htm. L'auteur recense les actions de ce type, 75 de 1961 à 2009, principalement en Océan indien et un focus sur les Tigres tamouls, "quasi-état" en pleine guerre navale. Un exemple de ce que l'on peut faire pour disperser des moyens militaires avec un simple coup de téléphone : "Janvier 1980 Un certain Patriotic Scuba Diver informe par téléphone les autorités américaines que des mines ont été mouillées dans le Sacramento ; le trafic est bloqué pendant quatre jours, le temps pour le dragueur océanique de mines USS Gallant de contrôler la zone ; il s’agira finalement d’un canular… qui aura coûté plusieurs centaines de milliers de dollars à l’administration." Des navires touchés par des mines dans une zone supposée tranquille : "Été 1984 Le roulier libyen Ghat mouille des mines soviétiques de type 99501 en mer Rouge et dans le golfe de Suez ; 19 navires de commerce sont endommagés."

Ils crient au loup ?

Il y a toujours des petits malins pour profiter.. La France se dépêche d’emprunter avant le risque Marine Le Pen De plus en plus de spéculateurs étrangers parient sur une victoire du leader du Front national aux présidentielles de mai. Du coup, ils attaquent la dette française et font ainsi grimper nos taux d’intérêt. L’Etat se hâte d’emprunter pour bénéficier d’un coût de la dette encore favorable… http://www.capital.fr/bourse/actualites/la-france-se-depeche-d-emprunter-avant-le-risque-marine-le-pen-1197521

J'ai fait un petit tour des opérations effectuées par les A69/FS (dépouillement rapide et synthèse des historiques des navires sur Wiki). .Surveillance des pêches .Sécurisation de la façade atlantique contre les sous-marins (activité russe plus poussée ces derniers temps) .Aide aux sinistrés lors de catastrophes naturelles (câle pour 300 t de marchandises sur FS) .Opération Serval, escorte des navires rouliers .Opérations anti-drogue (hélicoptère et radar) .Évacuation de ressortissants en milieu hostile (Sierra Leone, guerre civile) Opérations "chaudes" depuis 2009 (Post PHM) . Opération Atalante - Somalie, opérations près d'un état failli : escorte de navires - capture de pirates armés de RPG 7 . Opération Tanit - Somalie dans le cadre Atalante : suivi des preneurs d'otages - tirs de précision à partir d'hélicoptère .Harmattan (Lybie) - Lybie guerre civile : tirs d'artillerie anti-navire - champs de mine Et les russes se "réchauffent" depuis quelques temps, porte-avions dans la Manche, sous-marin dans le golfe de Gascogne, etc... --> Les capacités nécessaires pour ces opérations de type conflit de basse intensité, narco-trafic et prise d'otages : .Bonnes capacités de navigation pour l'escorte de navires marchands (autonomie - vitesse supérieure à 18/20n) .Plateforme hélicoptère et moyens d'accueils .Tirs de semonce "significatifs" (pour pirates "cinglés" armés de RPG) - Contre batterie sur artillerie ancienne courante (105/122/130 mm - BM 21 ex-soviétiques) .Suivi radar de buts surface .Repérage et évitement de champs de mines .Lutte ASM en petits-fonds (illumination sonar), voire repérage de sous-marins "convoyeur" de drogue --> Équipements existants à coût contenu pour ce type de contexte .Sonar de coque Thales BlueWatcher (dérivé du sonar Flash des NH 90), annoncé à "prix réduit" http://www.ttu.fr/lutte-asm-thales-etend-sa-gamme-de-sonars/ Radar Thales MRR-3 NG (présent sur la classe Mistral) http://www.thales7seas.com/html_2014/product233.html Pour ce qui semble impossible, personne n'avait prévu des tirs de missiles anti-navire par le Hezbollah ou les Houthis, pourtant... Et, paraît-il que l'évacuation des ressortissants français au Yémen en 2015 s'est faite dans une chaude ambiance. Ps : découverte en cherchant autre chose frégate de surveillance 68,6 m€ Une arme, combien ça coûte ? http://obsarm.org/obsarm/transfert_armes/donnes-diverses/cout-armes2.htm Prix des navires de guerre (forum marine, 2008) http://forummarine.forumactif.com/t3199-prix-des-navires-de-guerre

Effectivement, à 60 m€ la Batsimar, on est à un équivalent financier de 1,5 Fremm pour un programme de 18 bâtiments. Pour le reste, la marine veut d'abord ses grosses unités dans l'enveloppe allouée et les autres après... Les Fremm dont là, les FTI semblent dans les rails, en avant Batsimar ...

Merci, c'était pour avoir une idée à la louche du cout de remplacement des p400, OPV et autres par un type PLG. Pour les B2M, j'avais trouvé 100 m€ pour les 3 premiers + option, soit environ 130 m€ pour le programme. Soit 30/35 m€ pour un navire de 2300 tpc ; de mémoire l'Adroit à prix coutant était à 30 m€. Ca donne déjà des fourchettes pour un Batsimar basique à 1500/2000 t (40/60 m€ ?).

Le Fulmar est utile : par exemple, surveiller de près une opération de remorquage qui peut finir en marée noire. Avec 850 t d'huile et fuel sur un navire en panne, quel est le cout de nettoyage de la côte en cas de foirage ? http://www.colsbleus.fr/articles/1578

En parlant finances, je n'arrive pas à trouver le prix d'achat des PLG ?

"Ma foule est plus grosse que la tienne… suite"

Là, on assiste sans doute à l'habituel, "vous en aviez 20 (chiffre arbitraire), on a raboté à 15 et on fera les gros yeux si vous en réclamez 14 nouveaux moins rapides, moins armés et moins chers..", grosso modo..

Oups, j'ai continué de modifier mon 1er message alors que des réponses l'avaient pris dans son premier état. Sinon, en excluant tout ce qui est P400 et patrouilleurs de tonnage inférieure à 500 t pc, on arrive à 19 coques, un nombre très proche des 18 unités demandées : Fulmar, 780 tpc, (1991) Arago, 970 tpc, (1990) Malin, 1200 tpc, (1997) 9 A69, 1410 tpc, (âge canonique) l'Adroit, 1450 tpc, (le petit jeunot) 6 FS, 2950 tpc (1990-94). Le cas du Fulmar peut se discuter, avec un remplacement soit par un "type" PLG proche en tonnage ou B2M au vu des missions qu'il réalise (genre comme ca : Le PSP Fulmar marque un vraquier--> http://www.colsbleus.fr/articles/1578). Et on retombe sur 18. Pour l'âge de toute cette flotte disparate, en dehors des A69 protohistoriques, on arrive à 30 ans de service d'ici 3 à 7 ans pour une grande majorité.

Si j'en crois ce décompte de 2016 (Vers une accélération du programme BATSIMAR ? http://www.meretmarine.com/fr/content/vers-une-acceleration-du-programme-batsimar) pour tout ce qui flottera encore en 2020 comme patrouilleurs de la MN, on arrive à 16 bâtiments : 2 P400, La Gracieuse et La Moqueuse Arago Malin 3 OPV 54 9 A69. Il reste effectivement le Fulmar, mais GM, ce qui ferait 17. Ou la marine nationale estime indispensable deux endroits dégarnis par le départ des P400, mais qu'il faut toutefois armé ? Après, si l'on ne compte que les navires de plus de 800/900 t (Arago, Malin, A69, FS), on arrive à 17 coques, 18 avec l'Osiris ? Le reste peut être remplacé par des équivalents type PLG La Confiance. Mais on a enfin une bonne nouvelle, après le Comité interministériel du 4 novembre 2016, ca confirme l'accélération du programme.

Les propos sont rapportés fidèlement par la source de qualité qu'est Sputniknews ?

On en parle depuis l'intervention en Lybie, mais ca fait déjà 6 ans..... La Marine nationale envisage une tourelle de 127mm pour ses FREMM http://www.meretmarine.com/fr/content/la-marine-nationale-envisage-une-tourelle-de-127mm-pour-ses-fremm

Toujours le Sinaï ... Égypte : cinq soldats tués dans le Sinaï http://www.jeuneafrique.com/396364/politique/egypte-cinq-soldats-tues-sinai/

Ces RETEX là, je veux bien essayer .