Salverius

Pour faire simple, les industriels (Naval Group et Les Chantiers de l'Atlantique principalement, Technicatome est épargné) ont été contraints par l'Etat d'avancer les fonds pour la construction du PANG à hauteur d'un milliard d'euros, de façon à ce qu'ils participent aux risques industriels (comme ils le font habituellement pour les clients exports). Une sorte de mesure anti dérapage budgétaire.

HS ON De mon côté, je pensais voir les Mirage 2000 Qataris partir en Ukraine, complétés par une dotation de 12 Mirage 2000 supplémentaires actuellement mis en sommeil par l'armée française. HS OFF

Même on en ajoute un M88 à 8,2 tonnes de poussée ? J'ai parfaitement conscience de soulever un vieux serpent de mer...

On avait déjà évoqué ce sujet début janvier. @Scarabé, tu nous avait alors indiqué: 1 milliard d'euro c'est pour la totalité de la rénovation de la base navale. Étalait sur 25 ans. Ça comprend les quais FREMM les Quai SNA barracuda et les 3 Bassins qui sont entièrement refait et couvert. Les quais Milhaud. Les bâtiments FREMM base fusiliers et Flottille Amphibie. Ainsi que le centre de santé. Bon avec le surcoût des matières premières ça augmente un peu mais rien d inquiétant. Une bonne partie de ces travaux seront terminés en 2028 notamment pour la base sous marines. Qui prennent une bonne partie du budget. Il faut donc penser qu'un investissement supplémentaire de 1 milliard € est nécessaire pour l'aménagement du quai du PANG? MAUVAIS ESPRIT ON : On sait enfin où est passé la quatrième FDI dans la LPM 2024-2030. OFF

Il faut lire 30 drones à 7 millions$ pièce et 10 F35B à 100 millions$ pièce. On peut également imaginer une nuée de 30 drones contre une frégate à 1 milliard, armée de 16 aster 15.

A mon avis, si une Marine crée un porte-drones ce n'est pas pour reproduire à l'identique le fonctionnement d'un PA. Il faut comparer une dizaine de F35B qu'une Marine ne peut se permettre de perdre, avec 30 drones hautement consommables et facilement remplaçables. Il est certain que les 30 drones à 200 millions$ n'auront pas la puissance de feu de 10 F35B à plus d'un milliard $, mais la marine concernée n'hésitera pas à engager ses drones en opération, même dans un environnement contesté, alors qu'elle n'engagera jamais ces F35B dans un environnement contesté.

La livraison du TCG Anadolu est intervenue hier. Inauguration TCG Anadolu Il s'agit du premier bâtiment qui doit officiellement servir de porte-drones dans une marine. Il faut bien se rendre compte que ce navire est de la classe Juan Carlos I, comme le navire espagnol et les navires Australiens. Il n'a donc pas été spécialement conçu pour accueillir des drones de Combat, mais plutôt pour servir Landing Helicopter Dock (LHD) apte à accueillir des avions SVTOL type F35 B. L'interdiction des USA de céder des F35B à la Marine Turque est à l'origine de cette "reconversion". A voir ce que l'industrie aéronautique turque en fera.

Il ne faut pas répondre à l'exagération par une exagération encore plus grosse En 2022, la dette Française représente 112% du PIB et la dette américaine 98%. Les USA ont 11 porte-avions car: 1) C'est la première puissance mondiale (8 fois plus riche que la France) 2) Ils dépensent dans leur défense 3,4% de leur richesse (moins de 2% pour la France) Mais même les USA ont leur limite, avec des PA de classe Ford à 13 milliards$ pièce: 1) la moyenne d'âge des PA US est en constante augmentation, 2) il est question de réduire le nombre de PA US à 10 (presque acté), voire à 9.

On sait déjà que la Loi de Programmation Militaire 2024-2030 devrait prévoir un budget de 5 milliard d'euros pour le seul PANG. en-2026-debutera-la-fabrication-du-nouveau-porte-avions-francais En 2030, le PANG ne sera pas achevé selon le calendrier prévisionnel (la date communiquée est 2036, sauf retard). La loi de finance 2030-2036 devra donc prévoir des crédits supplémentaires pour finaliser la construction du PANG. Il est même probable que la loi de finance 2036-2042 doivent prévoir un budget complémentaire pour le PANG, mais je m'égare. En conséquence, 10 milliards d'euros de 2023 pour le PANG est une projection qui me semble réaliste, et si j'ose dire un poil optimiste puisqu'elle ne tient pas compte d'éventuel retard.

TF1 a diffusé un reportage sur le futur PANG. https://www.tf1info.fr/high-tech/video-tf1-decouvrez-le-nouveau-porte-avions-francais-qui-remplacera-le-charles-de-gaulle-en-2038-lecornu-armee-marine-2252850.html A ma connaissance, c'est la première fois qu'un média généraliste donne une estimation réaliste du coût: 10 milliards €.

C'est vrai. Mais depuis le salon du Bourget 2017, nous n'avons qu'assez peu d'informations sur la famille smart glider. C'est bien de voir MBDA ressortir ce projet de temps en temps. En effet, la promesse de ces missiles est intéressante : faible coût, pour une puissance destructrice appréciable. C'est une munition pour une utilisation massive, potentiellement adaptée à la haute intensité.

Un article qui semble conforter la position de favoris du Rafale M en Inde. https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/boeing-veut-enterrer-le-super-hornet-star-de-top-gun-1909948

Sincèrement, je n'en sais rien. On verra ce qu'en pense la Royal Navy. De mon point de vue de profane, je ne comprends pas le débat. Si une Marine est capable de brouiller les informations transmises par un drone aux avions de combat et au porte-avions, qu'est ce qui l'empêcherait de brouiller les informations transmises par un E-2D à ces mêmes avions de combat et au porte-avions ?

Le Tejas apponte sur l'INS Vikrant. https://www.opex360.com/2023/02/06/linde-franchit-un-nouvelle-etape-avec-le-premier-appontage-dun-chasseur-tejas-sur-le-porte-avions-ins-vikrant/ Le Tejas a certes des défauts, mais il faut reconnaître que l'aéronautique indienne fait des progrès constants.

Réflexion sans doute un peu stupide pour les sachants: 51.000 prises de brins = 51.000 catapultages environ? Ou alors, l'appontage est plus fréquent que le catapultage (cas des avions décollant de la terre pour apponter sur le CdG)? Ou est-ce le contraire, avec un catapultage plus fréquent: les avions atterrissent à terre dès que possible vu les dangers de l'appontage; les avions étant généralement embarqués à bord du CdG par grue?

J'ai cité Var Matin (enfin un site qui copie la totalité de l'article de Var Matin, qui sinon est inaccessible). Mais bon, "Un à deux milliards d'euros", ça signifie "on n'a pas encore fait le devis, mais ça va coûter bonbons".

Oui, j'admets qu'il y a de la provocation dans mon propos, car je n'ai pas le détail du budget présenté. Je présume que ce coût d'un ou deux milliards intègre une partie rénovation/mise à niveau des infrastructures rendue nécessaire par l'usure du temps et l'évolution des techniques. Néanmoins, il faut quand même souligner que la création d'un quai spécifique pour le PANG, d'une longueur supérieure à tout quai existant sur Toulon et disposant d'un tirant d'eau supérieur à la profondeur de la rade, va être très couteux. Forcément, le budget déployé pour l'aménagement de ce quai ne profitera pas à d'autres aménagements et/ou unités. Il vient encore ajouter un coût spécifique à l'utilisation du PANG.

Pour accueillir le PANG, il sera nécessaire d'effectuer des travaux important sur les quais de Toulon (longueur du quai et tirant d'eau). Le coût devrait être compris entre un et deux milliards d'euros. Un à deux frégates de premier rang de moins pour la Marine rien que pour accueillir la bête. https://www.pressreader.com/france/var-matin-grand-toulon/20211113/281741272663521 Mais au moins les PA US n'auront plus besoin d'accoster à Marseille pour passer un bon réveillon!

On peut en rire: l'armement est sans nul doute le secteur d'exportation qui a le plus progressé en France ces 10 dernières années. Outre la qualité des produits, ce secteur profite à fond de la position diplomatique de la France depuis les années 60: pays résolument occidental, allié des USA, mais cultivant sa différence et capable de discuter avec toutes les nations du monde. On n'a pas fini de vendre des avions et des canons.

Aura t'on déjà le budget pour le PANG, son escorte et ses 48 NGF ?

Si le concept du SCAF est respecté, il y aura forcément à terme des NGF et des Remote Carrier sur le PANG. Même si la notion de "Remote Carrier" est encore flou, il y aura forcément un drone type "Loyal Wingman", apte à minima à mener à bien des missions de reconnaissance et d'attaque au sol. Ce qu'exprime la Marine c'est que ce Loyal Wingman devra selon elle être apte à l'appontage.

A priori, la marine indienne envisage de renoncer à la construction d'un troisième porte-avions CATOBAR pour construire un STOBAR supplémentaire. Ce choix semblerait assez logique si l'Inde veut limiter son budget et de ne pas dépendre de la technologie d'un autre pays, et notamment des USA: http://www.opex360.com/2022/12/06/la-marine-indienne-envisage-de-renoncer-a-son-projet-de-porte-avions-dote-de-catapultes/

Où base multi États ?

Projet de création d'une base militaire interarmes sur l'île de Grand Nicobar: https://www.rfi.fr/fr/environnement/20221111-l-inde-veut-raser-la-forêt-tropicale-l-île-du-grand-nicobar-pour-y-installer-une-base-militaire Pour mémoire, Grand Nicobar est l'île indienne la plus proche du détroit de Malacca.

Pour répondre rapidement à la menace "drone", pourquoi ne pas ensiloter des Mistral dans un Sylver? On devrait pouvoir les disposer par 4 dans un unique silo (comme les crotales), le tout pour un coût R&D assez raisonnable (enfin je suppose). Plutôt que d'avoir un chargement théorique de 16 Aster 15 sur FREMM en défense rapprochée, on pourrait avoir 16 Mistral et 12 Aster 15. De quoi faire face à une menace de drones (qui comme l'indiquait @Deres doivent avoir une certaine masse et donc un certain coûts), sans trop sacrifier la défense anti aérienne "classique". Sans compter que nos frégates ont souvent quelques Sylver de vides...