Salverius

Vu les deux éléphants blancs que les Anglais se trimbalent pour les 30 prochaines années sur la base de nos "études communes" , un peu de réflexion ne coûte pas si cher que ça.

C'est ma définition du drone MALE qui est approximative. Je pensais que des drones type Bayraktar TB2, IAI Heron, voire Patroller, pouvaient rentrer dans cette définition. C'est ce type de drones (et les drones de plus petite taille) qui pourraient être la cible du 40CTA. En revanche, le Reaper, par ces caractéristiques, est une cible pour l'armée de l'air. Idée interessante. J'ai quand même très peur du "ça passe ou ça casse": soit tu brouilles et tu neutralises, soit ton brouillage est inefficasse... Durant un conflit, j'ai une préférence pour un canon ou un mini-missile (qui en toute hypothèse pourront avoir un autre usage que celui de neutraliser des drones).

Je suis toujours étonné de cette cadence anoncée. Quand on voit les concurrents européens du Rafale, il me semble qu'aucun ne tient une cadence aussi "importante". Par exemple, pour l'Eurofighter, les chaines Allemande et espagnole sont à l'arrêt. Cela n'empêche pas les allemands de penser pouvoir relancer leur chaine (pour la Luftwaffe et en cas d'achat suisse). Les chaines Britanique et italienne n'ont qu'un carnet de commande rachitique, avec des commandes pour le Qatar et le Koweït (signé en 2015...) pas encore honoré, alors que Dassault a commencé à livrer le Qatar 18 mois après la commande... et que les livraisons étaient achevées dans les 36 mois. Ainsi, la chaine italienne a livré 96 appareils... depuis 2004! Soit 6 avions/an. Saab n'a livré que 180 Gripen C/D depuis 1996, soit un ratio de 9/an (si la chaîne s'est bien arrêtée en 2016 comme je le crois). Il attaque à peine les livraisons des Gripen E/F (si on peut parler de livraison). A une cadence de 11 par an, ils ont 9 ans maximum de production devant eux aux vues des commandes. C'est peu. Ils devraient freiner la cadence. Bref, comment font les concurrents européens du Rafale? Ils sont capables de tenir à des cadences plus faibles? Ils arrêtent leurs chaines de production pour les faire repartir, quitte à perdre des compétences? Ils sont cramés, mais refusent de l'admettre? Serait il possible de réduire la cadence de la chaine de production Rafale? Avec quels risques (perte de compétence, envol du prix...)?

Pour moi, c'est beaucoup de méconnaissance. Je ne me classe pas parmi les civils éclairés, surtout sur le fil armée de terre. Mais comme d'hab, je progresse au fil des lectures. C'est le canon qui armera le Jaguar si je ne me trompe ? J'espère que ce canon reste assez efficace en anti aérien, car les blindés c'est typiquement la cible des drones MALE. Le jaguar aura également deux MMP. Même s'il est un peu gros, ce serait bien de savoir si ce missile peut être détourné de son usage antichar pour faire de l'antiaérien. Je ne connaissais pas cette arme. Sur le papier, c'est le missile F&F qui correspond le mieux: plus léger et moins cher que le MMP. Utilisable par un seul fantassin. Quand tu fais face à une menace, tu fais avec ce que tu as sous la main. Les missiles antichar ont démontré à plusieurs reprises une certaine efficacité en anti aérien. Par exemple, deux black Hawk américains ont été abattu en 1993 à Mogadiscio par des RPG 7. https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Mogadiscio#Hélicoptères_abattus

J'y ai pensé aussi. Mais cette roquette, qui a une portée de 5 km maximum, n'est pas non plus "tire et oublie". Peut être le Missile Moyenne Portée de MBDA? Portée de 5 km, F&F, 11kg. 1,3 mètre de long pour 14mm de diamètre. https://fr.wikipedia.org/wiki/Missile_moyenne_portée Anti char et anti drone, ce serait pas mal.

c'est un sondage ouvert aux seuls lecteurs d'AD.net? Parce que là, c'est presque trop gros...

On n'a toujours pas le prix des Rafale grecs d'occasion. Difficile de parler (encore) de "couillonage". Le gap est encore trop important: 1 ou 2 milliards, c'est vague. Dans la vente de Rafale d'occasion, c'est l'armée de l'air qui fait un effort et perd des capacités alors que l'acquisition des Rafale a été effectuée avec son budget. Il serait légitime que le produit de la vente grecque lui soit réattribué en intégralité. Mais il n'y a aucun automatisme, d'où les négociations évoquées par Florence PARLY. Néanmoins, vu l'évolution positive et volontariste du budget de nos armées, je ne doute pas que chaque euro perçu des grecs ne revienne à l'Armée de l'Air. Le prix de vente à la Grèce sera donc significatif: si le prix est "sacrifié", la somme reversée par Bercy à la Défense risque d'être insuffisante pour financer l'acquisition de Rafale neufs. Bien entendu, Bercy peut également donner un coup de pouce... Le rapport de la Commission de la Défense nationale dit "rapport GRIVEAUX" parlait bien du financement, dans le cadre du plan de relance, d'une tranche supplémentaire d'une vingtaine de Rafale pour soutenir la filière aéronautique et garantir le maintien de la ligne. La vente de Rafale d'occasion, même "à perte", peut être une façon de diminuer le coût de cette nouvelle tranche, dont la production est avant tout motivée par des mesures de relance économique, avec un "effet de levier" maximisé. Par exemple: concomitamment à la vente de 12 Rafale d'occasion pour les deux tiers du prix du neuf, je lance la fabrication de 12 neufs qui me coutent un tiers du prix (le prix - les deux tiers perçus). Dans les faits, j'ai dépensé l'argent pour acquérir 4 Rafale, mais j'en ai produit 12. Le bénéfice pour l'économie est plus grand que la seule fabrication de 4 Rafale supplémentaire et dans deux/trois ans l'armée de l'Air disposera des mêmes capacités opérationnelles qu'avant la vente des occasions. Sans compter les bénéfices que l'on en tire sur le plan diplomatique et opérationnel (avec des appareils neuf à standards plus élevés et évolutifs).

Je me suis trompé. Quelqu'un a une idée d'un missile tire et oublie de petite dimension ?

Et les mini missiles pike (ou équivalent)? http://www.opex360.com/2015/10/19/raytheon-devoile-mini-missile-pour-les-unites-dinfanterie/ 40 mm de diamètre, 43 cm et 900 grammes, portée maximale de 2 km. Facilement mis en place par de l'infanterie et potentiellement bon marché. Ca peut être utile contre des nuages de petits drones, voire contre les plus gros. Je n'ai pas trouvé de plus petit missile dans le style "tire et oubli".

Tu as quoi comme source?

Il n'y a pas le risque de manquer de pilotes? L'avion peut éventuellement supporter un fort taux de rotation, mais les cochers? EDIT: en fait, je n'ai aucune idée de ce qu'un pilote peut endurer en nombre/durée de sortie par jour.

Tu as raison, ce n'est pas l'ambition de la France. Néanmoins, le Russes le font bien, avec des moyens pas plus importants que les notres.

Les Arméniens, ce ne sont pas les Kurdes (les pauvres). Il y a quand même 700.000 français qui ont des origines arméniennes, ce n'est pas rien. Il est risqué pour les Turcs de penser que personne d'autre que les Russes ne peut intervenir, surtout vu les "bonnes relations" de l'UE avec la Turquie (que la pudeur m'interdit de détailler ici).

Tu m'étonnes! Les Arméniens craignent une invasion Turque. Les Azéris craignent une intervention Russe ou Européenne, voir Iranienne. Toutefois, je ne pense pas que "la fiction juridique" dans laquelle se déroule cette guerre dure très longtemps.

Sachant que si la guerre devait s'étendre sur territoire de l'Arménie, il y a de fortes chances que cela déclenche une intervention étrangère (Russe, Américaine ou Européenne), plus facile à légitimer qu'une intervention immédiate. Il ne faut pas oublié que, du point de vue international, le conflit du Haut Karabakh se déroule exclusivement sur le territoire Azeris entre l'armée régulière et des rebelles. Difficile pour un état étranger d'intervenir dans ces conditions. Toutefois, ce n'est une question de temps avant que l'Arménie et l'Azerbaïdjan ne rentrent officiellement en guerre: le conflit est en train de s'étendre hors du haut Karabakh...

Cette prise est contestée par le ministère de la défense arménien. Comme dans toute guerre, difficile de démêler le vrai du faux...

Et en plus, approuvé par les meilleurs cochers:

L' Allemagne à me semble t'il confirmé son intention d'acquérir 45 Superhornet. La chaîne de production devrait repartir pour cette seule commande pour 3/4 ans. Si la Suisse et/ou la Finlande en commande, la production de Superhornet s'en trouvera pérennisée. L'arrêt de la chaîne n'est donc pas un argument pour contrer cet appareil.

A mon avis, tu peux également inclure la Mer Noire dans MEDOR. Sinon, comment comprendre l'influence de la Russie dans cette région?

Il n'y a pas un souci de portée avec les billes et les cubes? Je ne suis pas du tout un spécialiste de la question mais il me semble les armes a effet de zone n'ont qu'une portée limitée. Je n'ai pas idée de l'altitude à laquelle tite les drones. 1 ou 2 km de la cible? plus? moins?

J'ai vu que Thalès UK proposait le Rapid Ranger, armé de missiles STARStreak. Si je ne me trompe, un matériel assez léger et bien adapté au traitement des drones aériens.

L'effondrement n'est pas certain, car la détermination des arméniens à tenir est grande. Pensons à Verdun: les allemands avaient tellement bombardé la zone qu'ils pensaient ne plus trouver de résistance française. Grave erreur... Parfois le courage permet combattre efficacement la technologie.

Je crois que j'ai trouvé: https://en.m.wikipedia.org/wiki/MAM_(Smart_Micro_Munition) https://asianmilitaryreview.com/2019/03/roketsans-smart-micro-guided-munitions-boost-effectiveness-of-uavs/ Je ne pensais pas que la Turquie pouvait élaborer des munitions aussi sophistiquées... Et à priori pas trop chère. Peut être un peu faible pour détruire un char. A quand le patroller armé ?

Savez-vous quel type de munitions tirent les drones Azeri, notamment les TB2 turcs? Parce qu'un T 72 c'est plutôt bien protégé...

Fallait bien quelqu'un pour nettoyer la tâche de café. Pas taper, je sors...