Ronfly

Le Brexit est passé par là...

C'est un joli coup de Trafalgar d'un biffin... ;)

Désolé j'aurais dû mettre plutôt HAI Hellenic Aeronautical Industrie

Effectivement les Allemands ont été plus rapide que nous sur l'A400M et c'est par forcément eux qui en ont le plus besoin. Mais ils l'utilisent pas mal pour le ravito notamment avec les US/OTAN vu qu'ils n'ont pas de flotte de MRTT en propre mais en partage avec le MMF. Bon a côté de cela l'AAE a du remplacer ses C135 et prendre 15 MRTT pour 3 Mds. D'ici 4/5 ans on aura presque une quarantaine d'A400M malgré tout. Ça commencera enfin à faire le nombre.

Il y a également DA/Saab/Indra/EAG en possibilité.

Encore plus le moment de passer à autre chose, de se débarrasser du contrat F-35 et commercer plus avec des pays qui respectent les règles des échanges internationaux... (...et puis nous, on vous a pris 50 Pilatus PC-21 et PC-7MKX pour l'AAE) ;)

Je dirais que ca change que ce matos là ne cartographié pas en l'Europe entière en quasi permanence (et nous avec) dans les domaines SIGINT/ELINT, optronique, radar, ... et j'en passe avec envoi direct aux US des données récoltées. A oui non c'est vrai, les données sont protégées... Et dans ce domaine là, c'est le jour et la nuit entre un F104 ou F16 MLU et le F-35. De plus, le F-35 deviendra à terme l'appareil de combat le plus répandu dans l'UE. Le loup était déjà dans la bergerie mais la en plus on lui donne les clés et le mode d'emploi pour se gaver et tenir ses proies en laisse...

Elle le réclame forcément ce joujou ultra furtif et connecté hors de prix. Il est tellement attractif et a un avantage dans certaines conditions. Mais nous ne sommes pas les US avec 1000 Mds de budget et 25 alliés prêt à participer au financement. Donc le Rafale est le meilleur joujou qu'on ait actuellement et avec son futur UCAS il fera face jusqu'à l'arrivée du NGR. Oui d'accord, on va dire qu'ils en avaient déjà pas beaucoup de souveraineté, mais la, ils ont un mouchard supplémentaire ultra-connecté en ligne directe avec la NSA en survol permanent au dessus de l'Europe... Ce coup ci c'est plié pour 30 ans.

Ils veulent pas en prendre une dizaine de plus les Indonésiens...

Effectivement, il était en mode combat et c'est laissé emporter par sa fougue. Bon après, la charette est déjà bien pleine quoiqu'il arrive et la supercherie du F-35 n'est plus à prouver... Et les US ont la main mise sur les forces Européennes, anglo-saxonne et alliés. Le F-35 clou le cercueil de la souveraineté de ses alliés et occidentaux.

Tytelman sort le FAMAS sur le F-35... https://youtu.be/6yVScSZJCW8?si=GIk8N7LZHrE48_PH Vous êtes tous des soumis les Européens!!!... ;)

A leur credit, quand tu cumules les pressions US, de l'EMA militaire Suisse pro-F-35A et les vendages de merguez de LM/Arma Suisse, forcément les politiques ont validés le choix du F-35A. En même temps, ils ne sont pas pire que nos autres voisins. Je rappelle pas les compét' truquées au Pays bas, Belgique notamment...

C'est vrai qu'il est maintenant possible de faire la même chose mais sans arbre de transmission avec l'hybridation entre 4 moteurs électriques alimentés par un bloc turbines/génératrices situé soit groupées en arrière du caisson voilure ou séparées sur chacunes des nacelles moteurs internes voilures par exemple.

Pour les 200 millions/unité, je parlais uniquement sûr le contrat de départ qui comprends uniquement un soutien sur les premières années de réception des appareils (~3 à 5 ans). Par contre ensuite, on est d'accord sur le global, c'est la que ça se différencie et où LM fait son beurre et les coûts de soutien explosent et ça se confirme bien dans nombre de pays clients. Pour la Suisse, il était estimé ~10 Mds sur la durée de vie de l'avion soit ~7 millions/an/F-35 (ce sera bien plus bien sûr...) Pour les 200 Mds pour LM, j'ai sous estimé exprès sur les 30/40 ans car il y a une partie de sous traitance des industriels des pays de rang 1/2/3, genre des pièces UK du système AN/ASQ-239 de BAE par exemple. Bon, j'ai trop sous estimé certainement.

C'est clair, elle est top. Sympa le panorama. Il y a celle là également pour la démonstration de ces capacités exceptionnelles:

On est bien d'accord là dessus. C'est encore verrouillé pour 30 ans. C'est l'Europe de la défense sous autorisation US pour un de ces principaux système de combat comme pour d'autres. Autant dire qu'elle restera factice pour longtemps c'est certain. Foyons cela et continuons sur une souveraineté maximale. Et puis c'est un sacré pactole de possiblement 200 Mds (sur 1500 Mds prévu pour 3000 F-35) pour l'industrie US avec 600 F-35A Européens à soutenir pour encore 30 ans.

Bon enfin, rien d'étonnant dans tout cela. On sait bien que le véritable coût (en 1er contrat) tout compris d'un chasseur de ce type là et de ces principaux concurrents Rafale/Typhoon tourne autour de 200 millions l'unité avec support/armements/formation/infra. C'était du pipo depuis le départ mais il fallait bien vendre des merguez pour faire passer le contrat. L'évaluation était biaisée comme en Belgique, Pays-Bas, Norvège, ... également pour faciliter le choix du F-35A. Il faut également préciser que nombre de responsables militaires étaient très favorable à s'équiper de F-35A. Mais maintenant le contrat est passé et c'est un pays de plus dans la besace de LM avec 30/40 prochaines années de soutien et modernisations assurées (au prix fort pour les Suisses...) permettant de rentabiliser le programme. Qu'ils en prennent 36 ou finalement 24 pour réduire la facture, ça restera une vache à lait de plus pour des décennies.

Tout à fait. C'était très sécurisant comme solution. Mais c'était aussi affreusement complexe et coûteux a l'entretien. Du coup une solution utilisant une légère sur-motorisation couplée à une voilure hypersustentée serait plus simple à moindre coût tout en étant performante... et compenserait plus facilement une perte de propulseur en phase critique. Ça resterait une solution malgré tout moins STOL que le Breguet. On était sur des capacités extrêmes dans le domaine (vitesse minimale de moins de 60 kts et distance d'atterrissage de 130m...)

Ça fait pas énorme 20000 hdv sur 16 ans d'utilisation pour 15 appareils, soit une moyenne de 80 HDV/an si je me plante pas.

Les schémas ont 20 ans certainement. Mais je continue à dire qu'on parle pas du même sujet. La fusion c'est la finalité des données reçues d'où qu'elles viennent, de capteurs, de com ou autre. La connectivité, c'est la mise en place d'un système unique sécurisé de connexion avec l'extérieur par l'intermédiaire de n'importe quel système de transmission et quelques soit ses normes, format, débit,... et tout cela en ayant des provisions pour s'ouvrir à de futurs capacités (liaisons laser, ...)

Oui c'était un appareil avec des capacités STOL tout terrain unique. Mais après il serait possible de proposer un concept plus simple sans arbres de transmission à base d'une config a 4 puissantes turbines indépendantes avec hélices grand format et volets hypersustentateurs. Cela permettrait un soufflage très important de la voilure donnant des capacités STOL très poussées.

Bon ça c'est mieux peut-être...

On parle pas des mêmes choses là. La fusion de données c'est différent:

Allez, sinon Dassault n'a qu'à racheter les parts de l'état dans Thalès et on en parle plus. Ils ont presque 10 milliards de trésorerie disponible!... ;););)