Ronfly

En même temps on pourrait dire qu'un bombardier furtif pour 16 Mds $ semblerait disproportionné pour un pays neutre de 50000km2 entouré par des pays alliés qui ne doit que défendre son espace aérien. Un appareil sans contraintes de souveraineté complété par un ensemble de systèmes AA multi-domaines seraient peut-être plus adapté pour sécuriser la Suisse.

On peut préciser également qu'ils n'ont pas de territoire outre mer et une ZEE de 11 millions km2 obligeant la MN depuis des décennies à patrouiller au quatre coins du monde.

Je vois difficilement un tel projet ce concrétiser avec des bâtiments au tonnage si élevé qui imposerait probablement un coût de mise en oeuvre, un besoin RH, des infrastructures, ... tout aussi important. Cette député a possiblement émis une idée de coopération qui lui semblerait opportun pour coller au temps actuels mais elle me semble non adaptée aux besoin. La Royale doit déjà entretenir 10 navires puissants à propulsion nucléaire. Un navire plus compact et voir en plus grand nombre permettant d'augmenter les coques à l'eau serait un chemin possiblement plus intéressant.

J'ai pas de problème de doutes. J'ai juste pas d'infos hors ce qu'en disent certains ici. Quand à moi je reste plutôt certain qu'elle est l'une des grandes flottes de combat au monde avec une tonnage total qui augmente chaque année. L'ambition est là et une vision plutôt valable sur long terme. De plus les moyens dont va disposer la MMI semble bien établi avec un budget de défense qui devrait progresser continuellement.

Les 450 millions, c'est pour les 58 F35 commandés jusqu'à aujourd'hui et c'est une estimation. Mais cela me semble cohérent avec le coût de soutien sur d'autres contrats (Suisse: 10,27 Mds $ sur 30 ans pour 36 appareils soit 342 millions $/an en 2023) en sachant que les PB ont passé contrat il y a presque 10 ans déjà à un prix plus intéressant. Ce qui avait été défini au départ c'est que le coût d'opération des F-35 devait rester dans le cadre de celui des 68 F16 restant dans l'effectif à l'époque de son choix. Soit 270 millions €. Cela a donc formater le besoin en appareils sur 37 F-35. Puis ensuite des commandes supplémentaires (+21) ont été passé depuis avec une progression importante du budget de défense depuis 2017 (de 10 Mds à 23 Mds $ en dollars courants). Ce qui forcément à fait progresser le coût de maintien en condition.

Et puis il y a le noeud logistique pour l'ensemble des pièces de F-35 en Europe à Woensdrecht. En tant que partenaire de rang 2 qui a investi 800 millions dans le développement, 7,4 Mds pour les 58 appareils et ~450 millions/an pour le MCO, les Pays Bas ont mis le paquet dans ce programme pour les 40 ans qui viennent. Et c'est sûrement pas fini avec de probable nouvelles commandes à venir... La flotte s'étendant forcément cela va demander de calibrer différemment la répartition des appareils. Surtout qu'il n'est pas particulièrement furtif au niveau sonore...

"...Les investissements chinois en Australie étaient de l'ordre de 88 milliards de dollars australiens en 2023, et près du tiers des exportations australiennes ont été écoulées en Chine (219 milliards de dollars australiens) l'an passé..."

Autant dire qu'ils sont pas prêts de lâcher le F-35... https://www.prnewswire.com/news-releases/royal-netherlands-air-force-and-lockheed-martin-skunk-works-achieve-breakthrough-f-35-interoperability-at-ramstein-flag-302427661.html "...BASE AÉRIENNE DE LEEUWARDEN, Pays-Bas , 14 avril 2025 /PRNewswire/ -- Lockheed Martin (NYSE : LMT ) Skunk Works et la Royal Netherlands Air Force (RNLAF) ont présenté le tout premier partage de données classifiées en direct en dehors des États-Unis entre un F-35 en vol et Keystone, un environnement de commandement et de contrôle (C2) néerlandais lors de l'exercice Ramstein Flag, Multi-Domain Operations (MDO)...."

https://theaviationist.com/2025/04/14/f-35-executes-first-live-classified-lightning-ii-data-share-outside-the-u-s/

Toujours un peu plus dans le délire et l'éclectisme de choix stratégique (qui a dit... dans le n'importe quoi.). Un appareil avec certainement pas mal de systèmes/revêtements hautement classifiés que je vois mal laché par les USA même si il a 30 ans. Déjà ils avaient eu un refus pour le F-22 dans les années 2000. Et qui coûte une blinde à faire voler. Les derniers chiffres donnent 135000 $ par HDV et qui avec le temps à tendance à fortement augmenter. Même si se serait surtout pour un effet dissuasif sur la Chine mais avec une flotte limitée.

Impressionnant tout de même les capacités supplémentaires que va apporter le F4 full. Va falloir s'accrocher pour mettre HS un Rafale F4 pouvant charger 8 Meteor/MICA NG et AASM 1000/SCALP...

Si les Russes/USA continuent leur cinéma et même accélèrent, peut-être qu'un sursaut est possible mais j'y crois moyennement. Les 500 F-35, les dizaines de batteries Patriot, et le reste seront malgré tout livrés à la quinzaine d'européens clients, Danois compris, qui de plus vont en reprendre et renchérir les 150 Mds $ prévus dans ce programme en Europe...

Avec une masse de seulement 28T pour être facilement aéroporté, il a sûrement fallut adapter des solutions de protections alternatives pour limiter la prise de poids. Surtout s'il doit agir en environnement très agressif .

Ça part dans tous les sens chez les Kangourous... https://www.opex360.com/2025/04/18/canberra-devrait-negocier-lachat-de-bombardiers-b-2-avec-washington-selon-un-groupe-de-reflexion-australien/ "...D’abord, selon eux, il est illusoire pour la RAAF de vouloir se doter de B-21 Raider pour au moins deux raisons : l’US Air Force sera toujours prioritaire pour en obtenir et leur coût est hors de portée étant donné qu’il faudrait débourser jusqu’à 18 milliards de dollars pour aligner un escadron de seulement douze appareils. Une autre solution passerait par le rachat de B-1 Lancer d’occasion, au moment où ce type de bombardier s’apprête à tirer sa révérence au sein de l’US Air Force. Mais là encore, ce serait oublier que ces avions arrivent au bout de leur potentiel [quand ils ne l’ont pas dépassé] après des années d’utilisation intensive en Irak et en Afghanistan. Aussi, il ne reste plus que le B-2 Spirit, qui doit être remplacé par le B-21 Raider. D’où l’idée d’en acquérir huit exemplaires pour les besoins de la RAAF...."

Il y a sûrement un paquet de Danois (militaires, politiques, industriels,...) qui ont un pied dans le giron US. Pour eux l'Europe c'est juste un espace de libre échange. D'ailleurs ils ont toujours dit que les USA étaient un partenaire privilégié. Trop d'intérêts diverses, économiques, de postes bien payés, de contrats juteux qui ne sont pas prêts de lâcher... comme beaucoup d'autres Européens d'ailleurs.

https://www.opex360.com/2025/04/18/cnim-si-a-teste-la-cabine-blindee-de-lauroch-un-engin-du-genie-pressenti-pour-equiper-larmee-de-terre/ "....Justement, s’agissant de la protection de l’Auroch, l’industriel a fait savoir, via le réseau social LinkedIn, que ses « équipes ont réalisé en moins de 6 mois une cabine blindée équipée » et que celle-ci venait d’être « soumise avec succès aux essais de souffle de mines anti char et d’engins explosifs improvisés [EEI] ». Et d’ajouter : « Ces essais ont en outre validé nos solutions de protection innovantes ». Cela étant CNIM Systèmes Industriels n’a pas précisé la nature des « solutions innovantes » mises en œuvre pour cette cabine blindée, à l’intérieur de laquelle se feront toutes les opérations demandées aux trois sapeurs de l’équipage de l’Auroch...."

- "....Pour le standard F4.2 du Rafale, l’accent sera surtout mis sur le combat collaboratif, avec, entre autres, l’intégration de la Liaison 16 block 2, de la radio numérique logicielle CONTACT, des systèmes TRAGEDAC [qui dotera le Rafale d’une capacité de localisation passive de cibles grâce à une mise en réseau des avions d’une même patrouille, ndlr] et CAPOEIRA [pour connectivité améliorée pour les évolutions du Rafale]. La liste des améliorations prévues ne s’arrête pas là… En effet, ce 27 mars, la DGA a fait savoir qu’elle menait actuellement des essais sur une nouvelle optique infrarouge de l’Optronique Secteur Frontal « Infra Red Search and Track » [OSF-IRST] du Rafale F4.2. « L’Optronique Secteur Frontal de Thales permet au Rafale F4.1 d’assurer la poursuite des cibles dans les domaines visibles et infrarouges. Dans sa version F4.2, il sera doté d’une nouvelle optique sur la voie infrarouge qui améliorera la qualité image de la fonction Identification de nuit », explique la DGA. Et d’ajouter : « Ces essais sont menés par le centre d’expertise DGA Essais en vol pour évaluer les performances de la portée d’accrochage, ainsi que la qualité de l’image infrarouge en petit champ et celle de la poursuite en évolution dynamique ». Selon les explications données par Thales, l’OSF-IRST en mode électro-optique haute résolution/Infrarouge [EO/IR] permet de « disposer d’une imagerie sans équivalent »..."......... S'y rajoute le MICA NG - Pour le F4.3, il me semble que ce serait le E-SNA (extensions de capacités du système de combat par la connectivité collaborative) et Satcom sécurisé souverain notamment plus d'autres capacités certainement.

Effectivement, espérons seulement que cela dure. L'arrivée de cette administration a possiblement déshinibé un peu de monde. Après comme a précisé@Eau tarie, c'est peut être juste un idiot de base...

Les EAU ont payé 2 Mds € pour 5 Globaleye... Du coup, 8 milliards en AWACS, ça commence à faire beaucoup me semble t'il. De plus, à cela s'ajoute le MCO qui serait d'environ 8 millions/an/appareil (contrat EAU). Quand à l'effectif, tu as raison, ce serait pas évident de trouver plus d'une centaine d'opérateurs minimum pour armer cette flotte. Le plus réaliste semblerait 6 voire 7 mais pas plus.

Il s'est juste mis au niveau de l'administration MAGA... ;)

Je verrais ça plutôt comme un équipage concentré et très directif sans fioritures dans les ordres et manoeuvres, ce qui semble logique vu la situation d'engagement du combat.

C'est la fête à Saab en ce moment... https://www.opex360.com/2025/04/16/la-suede-se-prepare-a-vendre-jusqua-quatre-avions-dalerte-avancee-globaleye-au-danemark/

Il a gagné le gros lot le patron.... https://www.aerobuzz.fr/breves-helicoptere/imbroblio-autour-du-crash-de-ny-helicopter-charter/

https://www.twz.com/air/b-2s-have-not-dropped-massive-ordnance-penetrator-bunker-busters-on-yemen-during-diego-garcia-missions-officials "...Les B-2 n'ont pas largué de projectiles pénétrants massifs sur le Yémen lors des missions à Diego Garcia, selon les autorités. Les B-2 ont pilonné les Houthis au Yémen, mais les responsables américains nous disent que les précieux missiles anti-bunker de 30 000 livres n'ont pas été utilisés..."

Ca fait que 2 mois qu'il est la, la girouette... c'est comme son premier mandant. Je me rappelle de l'été 2017 où il insultait le petit Rocket-man en expliquant qu'il allait raser son pays pour que quelques mois apres ils se rencontrent et s'ecrivent des lettres d'amours...