Alberas

Mais oui, tu as tout ça dans un contrat. Tous tes "lots, avec ou sans options", les prestations, les services, le MCO, etc .... c'est ça qui constitute "l'objet" du contrat. La liste de fournitures pour 2 soums, ça doit être impressionnant. Et ça donne des listes de prix adhoc. Et puis, il y a des études, et des revues, et des jalons... Mais - le code des marchés pubiics français ne s'applique pas, pas plus que la loi française. Au mieux on aura la loi suisse! - le contrat est soumis aux règles et procédures budgétaires du pays client. Alors, je veux bien que l'Indonésie valide un contrat sans en connaitre le montant exact, mais j'y crois pas une seconde. Après, il est possible de faire des modifs pendant l'exécution du contrat, pour autant que les procédures soient définies, qu'elles soient acceptées par les 2 parties et qu'elles ne modifient pas le prix final. Quant aux prix, à l'export, je n'ai connu que des prix fixes et forfaitaires. En cas de crise, on fait appel aux cas de force majeure ou aux arbitrages.

Arrétez, il y en a trop! Trappier a dit "on va essayer d'en livrer 20" Dans ce cas, les Grecs seraient livrer en 2025?

Moi, petit actionnaire, je veux des dividendes et une information financière

La meilleure .... @Picdelamirand-oil https://www.military.africa/2024/11/egypts-first-rafale-f3-rolled-out-in-france/

Je dirais plutôt "production ne veut pas dire livraison", car c'est le sens chronologique. La "production" ce sont les en-cours. Ca consomme de la trésorerie. Les financiers n'aiment pas, mais il faut passer par là. Ils aiment pas non plus les stocks, quand la production est terminée, car on a beaucoup dépensé et peu reçu. Les financiers, ils aiment les commandes, grace aux acomptes, les paiements intermédiaires (s'il y en a) et surtout les livraisons car elles amènent les derniers paiements, la réalisation du chiffre d'affaire, la levée des cautions (pas totale), et surtout permettent de dégager la marge qui va plaire aux actionnaires.

D'après le directeur juridique de Thales, quand on parlait d'un contrat commercial en cours de négo, pas de contrat de mariage Il s'agissait alors d'un "contrat" , couvert par un accord inter gouvernemental, avec un "montant" et toutes les conditions de paiement, juridiques et tout le reste, mais il manquait la définition des fournitures. Pour lui c'était un "agreement to agree". Mais on l'a fait ... en 12 ans au lieu de 4!

Pour 2024 Trappier avait annoncé 20 avions. Sur le S1 il en a livré 6 à l'AAE. Sur le S2 on sait qu'il y en a 6 pour l'Egypte livrés et 6 pour la Grèce à livrer sur décembre et janvier. Mais en livre t il d'autres à l'AAE? En tout cas, bravo à ceux qui ont toujours cru à la montée en cadence, telle qu'annoncée par Trappier! J'avoue que la réalité de seulement 6 livraisons sur le S1/2024 m'a fait douter. Tu vas pouvoir mettre à jour ton tableau.

Je peux comprendre un contrat de base (par exemple, les 2 soums construits en France) avec une option (1 en FR, 1 en Indo) levable avant un certain délai après entrée en vigueur du contrat de base. Dans ce cas, le travail d'entrée en vigueur, ie la mise en place du financement, peut se faire sans tenir compte de l'option. Sinon, c'est qu'il n'y a pas réellement de contrat, seulement une lettre d'intention améliorée. * Un contrat c'est "un objet + un prix + un délai". Point. Le reste ce sont les conditions d'exécution, de livraison et de paiement.

Puisque DA a livré 6 Rafale à l'Egypte et que la Grèce va aussi en recevoir 6 (décembre? Janvier?) il est probable que le total 2024 sera proche des 20 livraisons budgétées. Mais le chiffre 2025 devrait enfin démontrer la montée en cadence: - poursuite des livraisons Egypte - Début des livraisons Indonésie - et surtout 14 Rafale pour l'AAE https://armees.com/armee-de-lair-francaise-21-nouveaux-avions-en-2025/ Voila qui devrait valider la cadence 3! Il fallait juste être patient

Il est clair que le contrat est signé, mais pas en vigueur (effective) Mais je ne comprends pas comment un contrat signé ne définit pas où sont construits les 2 soums, car cela doit jouer sur les cou^ts et les délais? Mystères des négociations§

On vit dans un pays où l'idéologie anti nuclèaire a conduit les écolos-urbains à considérer qu'une installation industrielle de moulins à vent de 150m de haut, rebaptisée en "ferme éolienne", participait d'une démarche de retour à la nature.

Ha! C'est déjà plus réaliste. Mais c'est quand même un beau contrat.

Il me semble qu'on a laissé passer cette info ... https://lemarin.ouest-france.fr/defense/la-france-va-financer-et-livrer-40-patrouilleurs-aux-philippines-3c738890-9e9d-11ef-833b-d10e11afc3f8 Un membre du forum aurait-il plus d'infos? Personnellement je reste dubitatif sur les chiffres annoncés dans l'article. 40 OPV de 84m pour 400 M€, ça fait pas cher de l'unité!. Peut être 4? Ce serait déjà pas mal.

Et moi à Guernica ...

Mouais ... La "légion Condor" n'a pas laissé de très bons souvenirs.

Trappier a dit "1 nouveau contrat avant la fin de l'année". Attendons! Nous sommes toujours dans le "moment Rafale".

J'avais bien saisi la nuance!

Comme avionneur européen, y a aussi Eurofighter. Même si c'est plus ou moins "nada", on peut encore les citer!

Effectivement c'est sans rapport. Mais ces énergies sont les 2 à la fois: renouvelables et intermittentes. Où si tu préfères d'autres caractérisations "irrégulières", "discontinues" et instockables. Le paradoxe est que l'énergie fossile, par nature non renouvable, devient, pour l'utilisateur, parfaitement renouvelable parce qu'elle est transportable sous sa forme primaire, disponible à tout endroit et à tout moment.

Oui, on peut jouer sur les mots, mais ça reste des énergies climato-dépendantes. Et qui amènent leurs propres nuisances, comme toute installation industrielle. Mais il y a une autre énergie intermittente, climato-dépendante, renouvelable et surtout stockable, c'est l'hydraulique. Malheureusement pour l'Allemagne, ils n'ont pas assez de barrages! Et m^me là, on n'est pas à l'abri de périodes de sécheresse.

Tu peux aussi faire de l'offset "indirect", ie dans d'autres domaines high tech. Mais tout ceci se négocie. C'est le jeu d'enchères qui se joue actuellement en Colombie et au Pérou.

https://greekreporter.com/2024/09/05/rafale-jets-september-greece-air-force/

Et la Grèce?

Et en plus il réclame des offsets.

Il serait temps que tout le monde comprenne que l'éolien, surtout terrestre, et le solaire ne sont pas des énergies "renouvelables" mais "intermittentes".