Alberas

C'est les coréens qui le disent: 70 M$ vs 100 M$

Pour un birécateur avec 20 KN de poussée avec PC, radar AESA, Meteor, ... et un prix inférieur au Gripen, il peut faire mal.

Il y a des péruviens qui se voient déjà en Rafale

Evidemment qu'il y a un risque de créer un concurrent en faisant du ToT. C'est pour celà qu'il faut soigneusement protéger ses bijoux de famille. Mais il n'y a qu'un pays vendeur capable d'imposer ses conditions de vente, c'est les USA, avec son système de FMS. Les autres négocient les conditions d'achat de l'acheteur, se battent entre eux pour gagner le marché et donc acceptent le ToT Je ne sais pas ce que Safran risquera s'il effectue ce transfert,mais j'espère qu'il saura en négocier une valeur d'offset exceptionnelle

Tu ne peux transférer qu'une technologique existante, pas la suivante.

Je reprends la discussion sur les cadences de livraison sur ce fil, qui me parait plus adapté. Dont acte, on verra bien. Les Grecs attendent 6 avions et les Egyptiens aussi. EZt pour répondre à @Ronfly, les fournisseurs d'aerostructures ne sont probablement sur le chemin critique des délais. Je suis plus dubitatif sur ATOS par exemple.

Les problèmes de tenue d'objectif ne sont pas spécifiques à Dassault. D'ailleurs on voit dans l'interview qu'ils sont encore plus durs pour ses sous traitants Voilà l'interview complet. A voir à partir de 9'

Tu as raison, il dit "c'est sportif" https://www.boursorama.com/videos/actualites/eric-trappier-pdg-de-dassault-aviation-on-est-toujours-dans-un-moment-rafale-4301818e83ba64d7a742db4f51442aa5

Peut être parce qu'il insiste sur les difficultés pour y arriver. Et que si DA dit qu'il peine à sortir 20 Rafale en 2024, comment va t il arriver à monter à 30 avions/an, voire à 40? Et puis, à titre personnel, je suis géné par l'argumentation du "c'est à cause de mes sous-traitants", même si elle est justifiée. Et il en rajoute en disant qu'ils ont du mal à embaucher parce que leurs employés sont moins payés que chez lui! A qui s'adresse t il? A ses propres employés? à l'Etat? aux banques? Pour moi, c'est confus.

Tous les 6 mois, DA présente ses résultats et annonce s'il confirme ou pas ses objectifs de production. Pour 2024, c'était 20 livraisons de budgétées; il y en a eu 6 pour l'AAE au 1er semestre; restent 14 pour le 2ème semestre entre AAE, Grèce et Egypte. Du coup, quand Trappier parle systématiquement des difficultés de production, dues au Covid, aux difficultés d'embauche ou aux difficultés bancaires de ses sous traitants, il est compréhensible que tout le monde ait des doutes sur la tenue des objectifs de livraison. Sinon, pourquoi insister dessus? C'est un peu comme s'il faisait un avertissement sur son résultat opérationnel D'accord, le respect des délais dans ces conditions, c'est compliqué. Mais la gestion des risques et les aléas industriels font partie du métier d'industrielLes difficultés dont on parle ne sont pas des cas de force majeure.

Je rajouterais que le contrat n'est exécutable qu'après que les conditions d'entrée en vigueur ont été remplies. En général, on trouve au minimum: - approbation du contrat par les autorités gouvernementales des 2 parties - signature de l'accord de non réexportation par le pays acheteur - paiement de l'acompte par l'acheteur dans un délai de .... - mise en place d'une caution de restitution d'acompte par le vendeur - mise en place d'une caution de bonne exécution - ... C'est ce qui explique pourquoi un contrat signé n'est jamais considéré comme commande enregistrée.

Oui, c'est un extrait d'un article de la Tribune https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/defense-aerienne-en-irak-succes-echec-et-espoirs-1008043.html Mais à mon sens, le plus important dans l'article est la perte d'un contrat de SAMP/T par MBDA au profit des Coréens. Une fois de plus, on n'a pas été capable de proposer des délais de livraison cohérents avec la situation géopolitique. Contrairement aux Coréens (ici en Irak ou en Pologne avec les chars ) ou aux allemands de Rheimetal. Seuls Thales et KNDS, voire NG, ont su s'adapter. MBDA reste à la ramasse. Quant à Dassault, on attend toujours qu'il démontre sa cadence 3.

C'est les deux. Les entreprises exportatrices sont obligées de s'organiser à divers niveaux. - D'abord définir et mettre en place une politique d'éthique; - monter une structure pour traiter les opérations de lobby qui assure une étanchéité avec la maison mère; - s'assurer que les frais de lobby soient justifiés. Le risque c'est le dérapage.

Et nous? On achète du F35?

Je poste ici cet article concernant la condamnation aux USA de Raytheon pour des faits de corruption au QATAR. Ca montre une fois de plus les risques afférents à nos business https://www.boursorama.com/bourse/actualites/raytheon-lourdement-sanctionnee-pour-corruption-sur-des-contrats-d-armement-au-qatar-8c7153c1430bb10c6354e6d5156f5bf8?symbol=1rPHO

Désolé, je sais pas comment supprimer un message envoyé par erreur. J'avais oublié le Gripen F! Quant à fabriquer les E au Brésil, Embraer n'a pas encore livré son 1er.

Les 2 par rapport aux F16 et Grippen, mais vis à vis du F2000

L'idée (ou la lubie?) derrière l'accord FR/ALL entre Macron et VDL était de structurer une défense européenne sur les programmes SCAF et MGCS, qui suppose donc d'y intégrer la composante nucléaire française. On verra si ça dure?

Pardon ... 2040!

@Patrick Ton brillant exposé nous conduit donc à l'alternative suivante pour la France et l'Allemagne à l'horizon 20240 et +: - soit les 2 pays adoptent la même stratégie d'autonomie nucléaire et partagent donc le même avion. - soit ils restent sur leur position actuelle et rebelotte EF2000/Rafale.

En n'acceptant pas les exigences françaises et en faisant l'EF2000, les anglo/italo/germano/espagnols n'ont pas été très brillants face au Rafale.

Il n'y a que 2 concurrents sérieux: Le F16 parce qu'il est américain ! Et aussi parce qu'il peut être livré plus rapidement que l'EF 2000 et le Gripen. Le Rafale parce qu'il est Le Rafale ! Et aussi parce qu'il a 2 avantages: - Le 1er c'est que, comme le F16, il peut être livré à court délai. Impossible! me direz vous? Non, c'est possible! Parce que l'annonce du F5 fait que tous les gros clients ne voudront plus du F4.1 et que ça va libérer des créneaux pour des clients comme la Colombie, le Pérou ou le Maroc (lui il voudra peut être du F4.2, royauté exige!) A condition bien sûr que DA arrive à en sortir plus d'un par mois. - Le 2ème avantage, et c'est une singularité du Rafale, c'est qu'il a une version biplace. Dans un pays à la topographie aussi tourmentée que la Colombie, ce peut être un critère opérationnel discriminant. Le reste c'est de la politique, du commerce et leurs à-cotés.

C'est même pus du délire, c'est de l'hallucination

On y croit

Ah! Pour le coup Meta Def, Avions Légendaires et autres se sont fait grillés par Cabirol!