Alberas

Pourquoi "à peine meilleur"? On nous annonce un avion au top et évolutif, un drone loyal wingman, des capteurs ultra performants, un missile hypersonique, un système de communication sans égal. Il manque plus que de parler du cloud pour avoir un SCAF national efficace, à délai proche, à portée de notre budget et exportable. Ca prouve seulement que les BE de Dassault,Thales et autres ont su convaincre la DGA qu'il fallait avancer sans attendre les retardataires. Quant au F4, il va déjà remplir les chaines de production pendant 10 ans et il prendra ce qu'il pourra des nouveautés du F5. Et il fera pendant des décennies le job des AA qui l'ont choisi. De toute façon, tout le monde ne pourra pas se payer le F5 et son système. Mais peut être que quelques déçus du F35 pourraient venir le voir! Au final, le F5 est peut être la solution pour ceux qui pensent que les SCAF fmodèle Franco-allemand arriveront trop tard et après avoir pompé tous les budgets.

C'est très intéressant car ce type d'accord bilatéral est la base juridique des actions de coopération et surtout des contrats commerciaux futurs dans les domaines couverts par l'accord.

Ce que je comprends c'est que DA, la DGA et l'AAE ont déjà défini ce que sera le Rafale F5 à partir de l'architecture électronique définie par Thales, des nouveautés en armement et de ce que sera le Neuron. Et donc que DA a 8 ans pour modifier la cellule du Rafale et en faire ce F5 qui aura tout pour être le "super Rafale" dont on parle souvent, et qui restera un Rafale, car avec une cellule extérieurement peu modifiée et non furtif à la mode F35. Dans ce sens je ne vois pas comment il pourrait être rétrocompatible avec la génération F3/F4.

Merci. Cette mise en perspective est très intéressante. Et son impact sur l'IAF tout autant. Mais alors comment vois tu la suite en Inde? Le projet MRFA va t il se faire sur une base F4+ ou sur une base F5? Dans le 2ème cas, il n'y a plus de concurrence F21 et le F5 devient -il l'AMCA au risque de reprendre 10 ans de discussions? Même cellule, deux générations. Cela signifie donc que tout beaucoup sera changé à l'intérieur de la cellule...

En principe, ce cas ne doit jamais arriver car le vendeur sécurise les paiements du contrat, principalement à travers l'assurance crédit. Mais rien n'empèche des montages plus complexes avec un tiers garant (l'Arabie par exemple), du trading ... Mais si le pays acheteur dénonce le contrat, pour des raisons de budget ou politiques, on applique les règles du contrat (comme pour Aukus) puis l'arbitrage et, éventuellement, tu te fais rembourser tes pertes pr la Coface, selon les procédures adhoc. Il faut aussi noter que les principaux acteurs dans ces opérations financières sont les banques du vendeur d'un coté, et le ministère du budget (via une banque locale) de l'autre. C'est eux qui effectuent les montages financiers, qui vérifient la validité des documents générateurs de chaque paiement et de chaque levée de caution, ...

Cool, on va bientôt savoir ce que sera le F5§

Attention! Un pays qui n'honore pas ses dettes tombe en défaut de paiement et peut passer sous la tutelle de la banque mondiale.. Ca a été le cas de l'Argentine et plus récemment de la Grèce (même si dans ce cas cela a été géré au sein de la zone euro). Donc Bercy ne garantit le crédit acheteur qu'après analyse des engagements du pays à la fois globalement et envers la France. C'est exactement le débat en cours sur la dette française. Jusque là, tout va bien ....

Pardon ... Pierre-Eric Pommelet

Clairement oui. D'ailleurs c'était l'objectif de P.Y. Pommelet. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/sous-marins-naval-group-en-pole-position-en-argentine-scorpene-1008251.html

Est ce vraiment un exploit que d'envoyer un missile sur un ballon. Le M2000 aurait pu le faire?

@Titus K Trtès intéressant pour des non spécialistes. On voit bien que le débat porte sur la concurrence AIP vs batteries Li-ion et beaucoup de questions sur les sonars. Dommage que ce soit trop confidentiel pur être diffusé.

Non, bien sûr, ils auront seulement un peu de retard. A condition que les fournisseurs de Dassault qui peinent à atteindre la cadence souhaitée ne mettent pas la clé sous la porte. Dans une France sous industrialisée, il n'est pas simple de trouver des double sources. Rester ITAR Free génère des contraintes.

Sauf en temps de guerre, le gouvernement accepte un retard de livraison au profit d'un respect des contrats export. Outre d'éviter des pénalités et autres désagréments avec le client, cela permet de faire rentrer des devises et minorer le déficit de nos comptes publics. Et, en cas de difficultés de cadence de production, cela permet de montrer qu'on respecte les délais de livraison. Dans le même esprit, la 3ème FDI sera grecque alors qu'elle aurait du être française..

Du CMS TACTICOS probablement? et les Radars, et les sonars, et ... Oui, je sais, le gros business de Thales, c'est d'équiper les avions, les bateaux, les soums, les chars, ... produits par les ensembliers/maitres d'oeuvre. Ca rapporte gros, mais ça reste une position d'équipementier, derrière Naval Group, Damen ou Navantia.

Il parait que Juan Carlos a les mêmes goûts que MBS ...

Excuse moi, mais Couach, c'est hors sujet. L'Espagne avec Navantia a sorti la France avec Naval Group (ex DCNS) du marché des navires de surface en KSA. Que Thales continue d'y placer ses sonars n'y change rien. On ne joue plus dans la même cour. En revanche, y placer des Rafale ou des soums ....

C'est ça qu'on appelle une "étude de marché" chez Dassault?

A tout prendre, je préfère la mrose de Meta Def

C'est la DGA qui mentionnait en mars 13 avions de plus sur 2024 après les 2 premières livraisons ! Mais à fin juin, e total de livraisons restait scotché à 6. Du coté Grec, on peut lire: Fin septembre, le dernier lot de Rafale F3R de l’escadron 332 « Hawk » arrivera en Grèce. L’escadron recevra un appareil par mois, les livraisons étant achevées d’ici janvier 2025. https://greekreporter.com/2024/09/05/rafale-jets-september-greece-air-force/ https://www.turkiyetoday.com/region/greece-receives-first-rafale-f3r-aircraft-from-supplementary-procurement-59296/

Je pense pour l'Arabie, effectivement. C'est un gros contrat pour Couach CMN en revanche a continué de vendre en KSA, j'avais oublié, pour des contrats plus significatifs Mais comme dit @clem200, il y a eu des problèmes de paiement (résolus?)

C'est surtout que ça va couter beaucoup plus de 3.5 milliards d'euros https://galaxiamilitar.es/peru-modernizara-su-fuerza-aerea-con-nuevos-aviones-de-combate/

J'ai retrouvé quelques infos. Si on en croit le Ministère: A ces 15 Rafale ((dont 1 en retard de 2023) devraient s'ajouter 6 Rafale pour la Grèce, puis démarrer début 2025 les 1ères livraisons pour l'Egypte (entrée en vigueur en novembre 2021) Conclusion: Puisque l'export est prioritaire, l'AAE risque d'attendre longtemp la livraison complète de la Tranche 4T2. C'est pas le ministère du budget qui s'en plaindra. C'est l'économie de guerre de crise!

Le résultat de notre ODAS et des disputes franco françaises font qu'on s'est fait sortir du marché naval par les Espagnols

KNDS conteste le choix du Brésil en faveur de ATMOS https://www.opex360.com/2024/09/30/knds-france-conteste-le-choix-de-larmee-bresilienne-en-faveur-de-lobusier-israelien-atmos-devant-la-justice/ Les appels d'offre locaux, c'est truquage et compagnie. Tout le monde le sait. Mais sur des gros marchés comme celui là, c'est normal de se défendre. Pas sûr quand même que KNDS puisse faire casser l'appel d'offre.

Une petite question à ceux qui savent: - A la présentation des résultats 2023, DA a annoncé 20 Rafale à livrer en 2024; - A la présentation des résultats du S1 2024, DA a annoncé avoir livré 6 Rafale; - Reste 14 Rafale à livrer sur le S2. Combien ont été livrés entre Juillet et Septembre ?