ksimodo

je rejoins Gustave sur le fait que les cibles n'étaient pas de la concentration de civils en zone urbaine dense ( en ce sens, on peut parler d'attauqe modérée ). Même si àa touche à 500 mètres prés, si tu vises un hyper centre, à 500 m ça cogne toujours. Comme j'ai supposé hier, le bilan est de toute façon bidon. Par exemple il n'y aurait qu'un seul décès, un palestinien d'ailleurs parait il. Mais pour autant, un citoyen grec serait décédé lors de l'attaque. A moins qu'il s'agissait d'un grec palestinien...... Donc il y a au moins un mort gréco grec ou gréco israélien, mais Tel Aviv n'en parle pas.

Nan c'est l'inverse, tout autour de Ciders, tout le monde a 12 ans ( pas lui ). Pour ce qui est négocier, il faut avouer que le premier qui le suggère un peu ouvertement, il perds déjà des points à la négo avant de commencer. Donc le jeux, c'est que ce soit l'autre en premier qui dise "siouplai, on peux discuter ?" Point Valable pour Kiev ET pour Moscou évidemment. Et si c'est un soutien extérieur qui demande la négo, alors il concède déjà des points à son propre poulain. Ce qui revient à une demande directe, ou pas loin.

Précision utile pour ceux qui croient que le balistique est forcément ultra prévisible, et que son interception peut être "choisie"...Et bien c'est faux pour les systèmes d'interception "lointains" qui vont taper le ballistique en haute altitude. Arrow, fronde de David ) Ou bien un rappel. Inversement, la protection de proximité Iron dôme est censée être calibrée selon la retombée prévisible, mais celà concerne les roquettes et MdC. Faible efficacité voir non engagement sur le MB.

Ca va faire "cher" le mètre.....C'est quoi la bande que Isr souhaiterait "glacifier" ? en taille ? Bon, peut être on répondra "le liban en entier voir au delà".

Mais tu sais comment ça marche: Si tu n'es pas AVEC moi ( à 300 % et même pour défendre l'indéfendable ) alors tu es CONTRE moi. Ce qui est vrai pour ce topic, et pour Ru / Ukr aussi. A la fin, les camps, les personnes physiques, les entités morales, etc....sont catégorisés de manière facilement systémique. Et à la fin aussi, bcp de gens seront catégorisés faussement, soit parcequ'ils ne soutiennent pas assez, ou bien ils seraient relativement proches de la neutralité.

Les 2 pays ( Iran et Isr ) ont des PIB trés comparables.....vu de loin ( même valeur en USD ). Sauf que le PIB de l'Iran est sans doute assez bidon. Et pour les besoins "intérieurs" la parité de pouvoir d'achat n'est clairement pas la même, les salaires / soldes non plus. Pour se couvrir d'une attaque ( qui ne fait pas "trop" de dégats ) la solution anti missile déployée coute sans doute au moins aussi cher ( sinon largement plus ) que le cout pour l'attaquant. Les centaines ( ou même milliers ) d'heures de vol induites, ce n'est pas gratuit non plus. Dans le cadre hypothétique d'une attrition économique entre les 2 camps, l'escalade coute au moins autant à Israel, sans avoir plus de moyens ( sauf la partie DON des US et pas la partie vente.....mais quand les US te donne 1, c'est qu'avant tu as acheté 5 ou 10 ). En plus, Isr doit ménager son budget mili, avec une part pour financer l'opé de Gaza et puis le Liban.

je n'ai pas parlé de l'Iran, qui est un cas trés particulier, mais qui mérite d'être cité ici. L'iran, c'est d'une manière ou d'une autre un peuple qui a une unicicité que n'a pas la syrie ou le liban. Avant tout ils sont perses, et musulmans chiites. Aprés, en ordre de priorité décroissant, le désordre interne vient du fait que pas loin de 50 % refuse l'idée du gvt actuel, trop "arabe" selon eux ( mais pourtant chiite et pas sunnite ). C'est un énorme désordre, mais derrière le ciment d'une nation malgré tout, même si les 50 % les plus progressistes font mine de chier sur leur pouvoir en place. Disons que ça vaudrait la fracture en France entre RN et LFI. Les autres pays vers son ouest sont des reconstructions artificielles, ave bcp moins de ciment et de ferraille dans les fondations. Surtout le Liban et la Syrie. Sans se flageller outre mesure, on ne peut pas dire que le protectorat français y aura laissé des signes de paix et de compréhension mutuelle..........

Ca par contre c'est loin d'être couillon. Au moins tu sauves les avions. Faire voler tout ce qui peut trouver un pilote. En version sous titrée, ça veut dire aussi qu'un petit sillon d'huile fait son chemin, et que tu ne crois pas toi même à 100 % à ta couverture AA. Bon, pour des éventuelles cibles civiles qui ne peuvent pas se téléporter à la vitesse d'un F15 en croisière en mer med, bon ben disons que....ce serait des dégats collatéraux.

La perspective ( passée ) du coin au sens large, c'est trés trés trés relativiste. Ca dépend du point de départ. - l'Irak actuel, berceau du néolithique ( quand Babylone faisait 1000 hectares sous Nabuchodonosor, on commençait à peine à mettre 3 dalle de pierre pour faire un abri en territoire futurement gaulois français ) - le grand bordel des périodes de croisade, le Levant...un peu tumultueux ? - l'apogée des seldjouks ? - L'empire Ottoman à son apogée ? - Les protectorats ? Israel, Syrie, Liban et Irak sont des créations ex nihilo particulièrement récentes. Israel mis à part ( et encore ) l'occident à fait la même erreur que dans les balkans en mélangeant des peuples sous une bannière commune qui ne signifie pas grand chose pour eux. Mais plus tard, on ne cesse de s'étonner que celà ne marche toujours pas. Faut t'il s'en étonner vraiment ?

Un point parmi tant d'autres, l'actu va plus vite que le claviers et les lectures. Un attentat ou piste de, ça peut s'avouer avec moins de mal que les pertes des "opé spéciales" à Gaza ou vers le Liban bientôt. Mais bon, on a déja l'algo de calcul des services. 4000 blessés à Gaza officiels en 2024 ( à titre d'exemple pour l'algo ), ce sera 8000 morts reconnus en 2025. Je crois que Moscou et Kiev devraient prendre quelques cours de comm" ( court termiste certes ) à Tel Aviv, tellement le mensonge les étouffe actuellement ( en comparaison ).

Le pentakoi ? Déjà, c'est au mieux 12 missiles arrivant, mais si on tire par paire, ça fait 6. Bon, ils ont participé, c'était le sens de mon message. Et probablement sur des missiles vers la plate forme gaz en priorité ou uniquement. Sur 150 pruneaux qui arrivent, ça reste symbolique. Si tu prends toi même 150 pruneaux à ta destination, je te laisse juge de l'aide de celui qui t'en aura évité 6 ou 12 dans le buffet, tu pourrai trouver l'aide sympathique mais assez insuffisante. Pour le reste je te laisse faire des calculs de niveau collège. Je suis à une distance du point A de X km. Le missile arrive en pleine face, je vais X fois plus vite, le missile vise le point A. Si je vais seulement 2 fois plus vite que le missile, alors le temps que je rattrape le missile, il aura lui même parcouru la distance entre 1 et moi, mais j'aurai parcouru le double et le missile est sur le point de toucher. Question: - quelle est la vitesse moyenne soutenable d'un asm3 sur 1000 km ou plus ? Mach 15 dés le départ et toujours mach 15 à 1000 km de là ? Non, car aux fortes distances la trajectoire de l'asm devient ballistique aussi. Et surtout, dans la vitesse projection sol, le déplacement n'est plus le même en trajectoire longue, ça ralentit ! Alors que le ballistique qui redescend profite de son énergie potentielle et arrive pleine balle. - je reviens sur ma remarque précédente mais un asm3 à mach 15 continu, un missile houtti aurait du péter à peine sorti du silo, car de toute façon à moins de 1000 k du point dépar ( et même bien moins ). Et ce que ça a marché avec cette allonge ? Non.

L'avantage c'est qu'avec la salinité, tu peux y mettre un porte avion, il flottera avec 1 mètre d'eau ( par contre pour le Jourdain ce sera moins évident, je pense qu'un canoé porte grenouille sera à son max de tirant d'eau ) En plus, vu la fréquentation du plan d'eau, ça passerait totalement inaperçu .......... Ce soir là d'ailleurs ça sentait le cramé. Mais rassurez vous, uniquement de la gomme pneumatique, des burns et des doonuts à 100 / 200 mètres de là, rien de plus, il faut que jeunesse se passe. Jérusalem est à peu prés en face dans le soleil à 13H30 heures, et loin derrière, Teheran dans les 7 heures je dirai. Allez, un peu de beauté ( froide / minérale, certes ) dans un monde de brutes.

Quand le Fasso ( enfin je crois ) a signé avec les Ru ( il y a qq jours ) qu'ils ne seraient pas les premiers avec des armes de l'espace, je crois qu'il manquait 2 rigolos dans l'affaire. Pas juste 1, les 2. Isr et Iran n'auraient pas dépareillé. Isr est un poids coq trés trés énervé ( surtout quand le grand frère poids lourd triple ceinture est dans le coin - sans défaite véritable mais avec qq nuls quand même surtout récemment: son palmarès est vieillissant ) L'Iran, c'est un mi lourd un peu taciturne dans les faits, son verbe est plus explosif que sa gestuelle. Mais il reste un mi lourd, quand ça touche ça gratouille. La TOTALITE de l'environnement immédiat d'Isr, c'est un sumo de 300 kilos. Ca parait lent, taciturne et peu coordonné, mais quand il attrape le coq alors le coq est mort. En attendant de se faire attraper, le coq devient moustique, il peut piquer un peu, mais sans plus. L'escalade est absolument démesurée de la part d'Israel. Au mieux, une victoire à la Pyrrhus en cour terme. Mais une armée anéantie, et à la prochaine bataille c'est la déculottée. La diplomatie, c'est pas que pour les tafioles, parfois c'est utile aussi.

Avec un gentil délai de prévenance, Depuis des bases situées entre Isr et Iran. Mais là d'un coup on ne parle plus des bases au milieu ( comme c'est bizarre ) et on parle des bateaux qui sont assez loins et donc trés mal situés. D'ailleurs, ils sont au moins loin de la plate forme, qui aurait pris cher quand même. Mais ils auraient intercepté des truc 500 km plus loin, en laissant la plate forme gazière prendre ? A un moment, je veux bien tout entendre, mais la logique manque cruellement. Cette fois ci, les bases en territoire intermédiaire on laissé passé ( de grés ou de force ou par contrainte d'inefficacité ) et la suite ben...Sauve qui peut. Mais bon, on nous expliquera sans doute demain que les objects volants qui chutent et qui se traduisent par une explo, faut pas se méprendre, c'était juste de l'anti missile avec un peu de carburant restant dedans, n'est ce pas ?

Fitch est passé de A+ à A, ce qui est un baisse d'un cran. mais il est vrai, ceci est assorti d'une perspective négative. Dans l'immédiat ça vaut -0.5, mais sauf surprise moins 1 dans 6 mois. Soit un passage en A-. Un point absolument primordial, c'est que le passage de A vers A- chez Fitch ( ou équivalent chez 2 autres ) c'est un changement de catégorie en crédibilité court terme ET en long terme. Et les taux d'intérêt qui vont avec. Avec le liban en plus de Gaza, le passage vers A- peut arriver trés trés vite ( même si la musique jouera moins vite que le réel ). Pour comparaison, la France est actuellement 2 crans au dessus de Isr en septembre 2024, et pourtant on sent déjà les taux qui chatouillent le fondement depuis qq mois ( parce que les taux négatifs de la période covid, c'est bien fini, hein ). Si vous attendez des sous d'ici 6 / 12 mois et que vous êtes joueur sur de la dette souveraine en long terme, vous choisirez entre le Mali et Israel par exemple

Le Liban es aussi faible face au Hezb' que ne l'est le pouvoir ukr face aux nazis. Du moins, pour les agresseurs / redresseurs de tords / etc....ça se vaut. Les US ne sont pas une composante de ISR ? tu es sérieux un seconde ? Le budget de l'état d'Isr c'est le quart / tiers du budget français, mais en comparaison on est des super écureuils. Son budget min def est à même pas 50 % de celui de la FR. Même ave les provisions et rebudgétisassions, l'usure du matos et consommation des...consommables, celà sera insuffisant pour rester flot ! Avec ce budget, l'Ukr s'en prend plein la gueule ( en fait elle finance 1.5 fois plus, et surtout elle reçoit des aides considérables ). La guerre à Gaza, déjà budgétée sur 2023 / 2025 et sans doute de manière optimiste et sans renouvellement complet matos, c'est 50 % d'un budget annuel de l'état ! En France, on te dirait tiens, une opé spéciale pour 200 mds dans la musette, juste en apéritif. Avec un stock d'armes raplaplat, des vecteurs usés, etc...donc pas super apte à repartirt pour un tour ! Tel Aviv construit ardemment et rapidement sa propre banque route. C'est eux qui voient, aprés tout. Mais quand ils seront notés triple B, je doute que la dispora y rappatrie autant ses billes. On passera aussi sur les invest semi mafieux en marina, qui contribuent au PIB. Ca vaut combien demain, l'appart marina qui a un proba de 1 sur 1 000 de se prendre un missile sur la terrasse ? Beaucoup moins, forcément. Le PIB est sauvé pour l'instant car tout le monde vend, personne achète ( un peu comme chez nous en immo, mais pas en proportion ). Il y a un an, les Us filaient 15 Mds d'aide. Il y a 5 jours, 8 Mds de plus. Si tu veux extrapoler à la France, un ami lointain ( oncle d'Amérique ou pas ) nous donnerait 80 Mds en 12 mois. Tu crois que ça compterait ou pas ? On aurait le droit d'en parler ou pas ?

ha oui mais ça, ça fait mal au schekel quand même. Enfin en cas de manque, ils demanderont à l'ami de Bakou (sauf qu'il n'y pas de ligne directe sans passer chez autrui, donc faudrait pas trop se fâcher avec autrui non plus....ha zut, c'était dans les plans, merdum ).

Compte tenu de la vitesse des arrivants, de la portée et de la vitesse des contre mesures, et de la situation géographique de ces bateaux, ils n'ont pas du intercepter grand chose. En plus, il y a sans doute doublon d'interception avec l'AA isr. Aprés c'est confortable, tu peux arriver en commun à des taux d'interception de 150 %, plus de 100 % ca fait du bien aux stats pour ceux qui y croient. Bon, le rôle aussi US est de dire qu'ils ont joué participé gagné, faut pas décourager l'électorat ( manque plus que de se faire botter le cul par des barbus, non mais ). Ensuite, peut être que les système AA des US peuvent opérer une interception sur du missile à 1000 km. Pourquoi pas. Mais alors, la missilerie des outils n'aurait pas du trop dépasser les rampes de lancement, et en aucun cas aller cogner la flotte à 100 m d'un paquet de cargo. Cette remarque vaut évidemment pour le Arleigh Burke, sans doute ( et aucune moquerie ni rien à lire entre les lignes de ma part) le bateau le plus aguerri au monde actuellement en lutte AA. Et pourtant, le AB s'est laissé surprendre par de la vulgaire missilerie houtti qui a cogné à qq dizaines de km de a position. On a le droit de faire un // ou pas ?

le bilan officiel est connu et écrit dans les médias avant même l'attaque. 1 décès ( pas de chance, un arabe palestinien qui gardait ses brebis ). Zéro blessé. Zéro batiment touché. 3 oliviers centaines légèrement brulés. 12 alertes à la pollution géologique de parcelles par débris métallique, signalés à l'office géologique et aux éboueurs. Je parle évidemment de débris de AA de Iron Dome par retombée, hein, faut pas se méprendre. Petit calcul de coin de post it vite fait. Isr c'est 400 hab / km². Mais Isr ou pas, quand tu cognes une ville mixte en résidentiel maison / condominium ( je suis loin des hyper centres pour l'exemple ), c'est rapidement 10 fois plus, soit 4000 ( pour l'exemple ). Le quartier de Kowloon à HK c'est plus de 110 000, et là c'est vrai que ça donne le vertige. Par le hasard et de manière aléatoire, ça fait 250 m² au sol par habitant. Soit un vulgaire carré de 15 X 15 mètres. Je n'aimerai pas forcément me trouver dans le même carré de 15 m de côté qu'un missile / roquette. En admettant même que je sois dans une résidence / condo, et en Isr avec un abri au sous sol, j'y suis et je peux pas filmer ( bon, vu le nb de vidéos....tout le monde est pas aux abris, hein ). Quand bien même je suis aux abris, y'aura plusieurs appart ou un débris de fuselage tronera dans la cuisine ( cuisiniste content, ça relance le biz" ). Non sérieusement, de manière purement aléatoire et statistique, 10 ou 20 missiles qui tombent, ça fait mal au larfeuille et ce à strict minima. Et puis surtout, l'image, le sentiment de protection, etc......

Oui, sans doute 2 en opé spéciale, et 3 spectateurs ( ou possiblement supporters ) dans les gradins. Chauds comme la braise, avec des moyens disparates, mais sans doute avec une envie qui gratte. Et en plus dans chaque spectateur, il y a le petit ange et le petit démon qui cohabitent..... Le fait notable ( enfin je trouve ) c'est l'absence TOTALE de comm' US à cet instant. Parce que les missiles, ils sont passés au dessus de base US avant d'arriver, hein. Donc ils ne peuvent pas ne pas avoir vu a minima. Soit ils ont laissé passé par volonté, soit par incapacité. il n'y a pas longtemps, on nous annonçait les interceptions dans les ciels des pays traversés avant même les premières interceptions par Iron dome et compagnie.

Ça me fait penser à une vidéo récente avec les roquettes qui pleuvait dans les arbres à 100 mètres des bâtiments, du moins sur les qq secondes de visible. Sans doute que l'AA avait su gérer le volume et faire preuve d'intelligence....ou pas. Rien que les pertes ISR officielles ( tués / blessés ) à Gaza, c'est une vaste blague, même avec des jours / semaines / mois de retard. Il est possible / probable que dans les prochains jours, qq décès supplémentaires par rapport à la "norme" surviennent en décès par xplosion / brulure / crise cardiaque. Mais on, ce sera des accidents domestiques, de la circulation, etc.......Qui s'en plaindra ? Quelques familles tout au plus ? Ca fait pas le poids devant le ciment collectif d'attaque qui ne porte pas. Et d'un autre côté, le brouillard de la comm' de guerre s'entend aussi. On peut aussi se comporter en ADien digne, et se dire que la vérité est nulle part dans ce qui est annoncé / sera annoncé par aucun des 2 camps. Quand la police dit 1 manifestant et les manifestants disent 20, la vérité universelle est sans doute entre les 2, même si c'est frustrant tant la fourchette est large. Il faudra interpréter aussi la comm' officielle ISr ( pour la comm' iranienne, on s'en passera et elle ne sera vraiment relayée ni traduite correctement sans doute ). Si par exemple une base aéro est annoncée touchée avec des dégâts mineurs, ça voudra dire "on a bien dégusté". Puisque "aucun dégât sérieux" veut dire "le SAV va chauffer sévère pendant 3 mois ainsi que le génie".

Avec un peu de recul ( qui ne fait jamais de mal, on n'est jamais assez éloigné, surtout des guerres pardon opération spéciales pardon bis .....des incursions limitées ), Les blindés ISR font route DANS un pays souverain et démocratique. Le Liban. Le hezb' n'y est qu'une représentation sous étatique par une composante de population. Le hezb' est pas franchement éloigné d'une partie de la population qui serait nazie, donc en soi du point de vue de l'agresseur, les différences, il faut aller loin dans une marge bien épaisse pour les justifier.

Cet aprés midi en contemplation devant les prix à la pompe, je me disais que, possiblement et quoi qu'en disent les méchants médias inutilement anxiogènes, nous devions être dans un contexte de paix mondiale, d'harmonie, de commerce sans entraves et de libre circu des marchandises. Le monde a t'il changé entre cette aprés midi et ce soir ?

Si la mesure de facto du bouclier ou de l'épée ennemi(e) n'est pas un cadre militaire pur, alors y'a pas grand chose qui y sera, non ?