Akilius G.

Le calcul n'est pas cynique et doit être étendu à toute la guerre. C'est là un fait étrange que si l'on raisonne globalement au niveau de la nation - la générosité d'accueil des européens - a probablement fait plus de mal au pays que la brutale agression russe. Bien sur au niveau individuel, il est plus respectable d'accueillir une famille que de raser sa maison... C'est donc un fait moralement dérangeant, mais qui doit inciter à la réflexion. La question des réfugiés est au coeur du "problème ukrainien" à la fois comme cause de problèmes futurs quasi insolubles (probable regroupement familial hors Ukraine après la guerre, non renouvellement dramatique des générations) et aussi comme conséquence de problèmes antérieurs difficiles à qualifier et ayant conduit à une scission au sein de la population, sans laquelle l'intervention militaire russe n'aurait peut être pas eu lieu. Il est donc absolument nécessaire que le pouvoir politique de Kiev l'aborde frontalement, avec autre chose qu'une mobilisation maximale. Cela devait se faire depuis 6 mois minimum et Zelenski aurait dû préparer un calendrier électoral de 2024 afin d'avoir un outil et un calendrier de travail politique... L'incapacité de Zelenski à aborder politiquement le sujet, alors qu'il y avait quand même un support avec une conférence sur la reconstruction du pays et des promesses de financement extérieurs témoigne selon moi que le pays est resté bien plus nettement dans une logique russo-asiatique qu'il ne veut bien l'admettre. Il faudra bien arrêter cette guerre et que russes et ukrainiens se parlent. Lorsque ce sera le cas, la question des réfugiés peut devenir un sujet particulièrement intéressant : comment les faire revenir ? Peut-on compenser dans une entente russo-ukrainienne les erreurs passées? Le fait est assez singulier : la victoire russe ne peut être complète s'il n'y a pas retour volontaire des réfugiés et les ukrainiens ont plus que tout besoin d'un retour de leur jeunesse. Les discussions russo-ukrainienne devront prendre une tournure spécifique en scindant les sujets purement sécuritaire, de sujets économiques et culturels/éducatifs. Sur les sujets économiques, les ukrainiens doivent pouvoir apprécier si - par exemple - l'UE souhaite faciliter l'intégration de l'agriculture ou au contraire juge si la concurrence ukrainienne trop pénalisante. La reconstruction du réservoir de kabovka est un gros sujet russo-ukrainien. Sur les sujets culturels/éducatifs, il y a en arrière fond un problème commun aux deux pays en matière de natalité et des cultures assez proches.

Pour Israël ce n'est pas tant Tsahal qui est va-t-en-guerre que des excités qui ne sont pas sur le terrain, mais qui foutent le feu dès qu'ils ont l'occasion. La coalition de BN cherche à travers de multiples canaux à modifier la structure institutionnelle du pays et Tsahal est également ciblée.

une analyse qui nous vient - via Israel - d'une autre planète : https://www.jpost.com/opinion/article-778575 Pour faire simple, non seulement Tsahal est l'armée "la plus morale du monde", mais comme elle en fait trop sur ce thème, elle subit des pertes qu'elle pourrait éviter. Parmi ses hauts faits moraux, on peut citer "faciliter les mouvements de population [la terreur des bombardements] et établir un camp de réfugiés au sud [on laisse les réfugiés se démerder]" Parmi les solutions l'auteur envisagerait "une destruction complète de Gaza par l'air, les char set l'artillerie, à l'image du bombardement de Dresde. A ce moment seulement, les forces israéliennes pourraient rentrer dans Gaza nettoyer les restes. Il est bien sur rappelé que le Hamas ou les nazis c'est du pareil... Je ne commenterai pas sur ce forum l'utilité stratégique et militaire d'avoir rasé Dresde en 1945 à la bombe incendiaire.... On peut aussi juste regarder la photo de l'article et constater que niveau destruction c'est déjà pas mal. On pourrait aussi regarder les vidéos du Hamas et constater que les ruines urbaines offrent souvent plus de facilité pour se cacher qu'un environnement urbain propre et rectiligne où l'on voit facilement le bout d'un rpg à travers une fenêtre. On pourrait enfin se poser la question du coût délirant des munitions utilisées... Ce monsieur Omer Dostri se présente pourtant comme expert en opérations militaires et sécurité nationale. Il pourrait se contenter d'être menteur et raciste, mais il est aussi fondamentalement stupide. C'est un fait très curieux qu'en Israël - malgré l'environnement complexe et dangereux qui est le sien - attire les pires demeurés pour "expertiser" les problèmes sécuritaires.

le résumer d'une étude sur les incidences économiques de la guerre pour Israel (en anglais), laquelle a aussi pour motivation de stopper les velléités d'aller casser la gueule au Hezb avec le non-dit "on est déjà pas bien dans un scénario optimiste, alors halte aux conneries". https://www.runi.ac.il/media/pdidrj5o/press-release-16112023.pdf parmi les points à noter : - la guerre actuelle à un effet similaire au covid, sauf que la crise du covid fut indirectement favorable au secteur high tech sur lequel le pays s'appuie. Ce ne sera pas le cas sur cette guerre ; - par conséquent, l'étude est optimiste sur la durée de la guerre avec en gros l'espoir d'une démobilisation partielle au premier trimestre 2024 ... (la finance aime l'optimisme, sinon comment gagner de l'argent?) et aussi l'espoir d'un déluge de $$$$$$$$ venant des US. Sinon c'est la merdasse... - des critiques assez sévères sur le gouvernement actuel? Au §6 "The Prime Minister and the Minister of Finance must implement economic strategies that effectively communicate to citizens, investors, and credit rating agencies that the decision-makers of Israel are responsibly steering the economy in line with the prevailing reality." Le Premier ministre et le ministre des Finances doivent mettre en œuvre des stratégies économiques qui communiquent efficacement aux citoyens, aux investisseurs et aux agences de notation de crédit que les décideurs d’Israël dirigent l’économie de manière responsable en fonction de la réalité actuelle. Sont notamment visés les accords avec l'extrême droite religieuse par lequel des fonds discrétionnaires sont mis à disposition des ministères. Il y a deux pays incompatibles en Israële : les beaux gosses de la high tech et de la start up nation et les religieux bigots hors temps. Bref tout le monde n'est pas capable de ceci. https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=6hELFEuD&id=39DD691DBDDF612A59651546D7C177E0EE03A6B5&thid=OIP.6hELFEuDgamjgGJk3B9O5wHaEK&mediaurl=https%3a%2f%2fi.pinimg.com%2f736x%2f43%2ff8%2f0f%2f43f80f9cccf5cf90154f46f91587d7fd--van-damme-movie-characters.jpg&cdnurl=https%3a%2f%2fth.bing.com%2fth%2fid%2fR.ea110b144b8381a9a3806264dc1f4ee7%3frik%3dtaYD7uB3wddGFQ%26pid%3dImgRaw%26r%3d0&exph=405&expw=720&q=van+damme+grand+écart&simid=608039272279515678&FORM=IRPRST&ck=F60707B640BC13678BAD0F45409C4E94&selectedIndex=1&itb=0&ajaxhist=0&ajaxserp=0 En conclusion je citerai le Maître Jean-Claude Van Damme : "La plus belle religion qu'on puisse avoir, c'est de rentrer en soi-même et de digérer l'essence de la vie, se digérer soi-même et produire à partir de ça sa propre religion: l'instinct. Et l'aboutissement de l'instinct, c'est l'amour! Il faut apprendre à aimer. S'aimer d'abord soi-même pour pouvoir aimer les autres".

ils ont augmenté le nombre d'officier formé et surtout mènent la formation en temps de guerre, ce qui n'est pas optimal

le décompte semble effectivement mis à jour des pertes récentes. A la longue les pertes d'officier doivent désorganiser Tsahal et faire gagner du temps au Hamas. Par ailleurs, une volonté de cibler spécifiquement les officiers pourrait avoir du sens au regard de la politique d'Israel de tuer les cadres du Hamas. Néanmoins, Israël ne changera pas sa politique quelque soit les pertes d'officiers de Tsahal. J'avoue que j'ai toujours un doute sur les pertes réelles de Tsahal puisque - notamment - sont communiqués les morts dont le nom ont été autorisé à être publié. Même si on doublait le nombre de morts, les pertes d'officiers resteraient sensibles en proportion. https://www.idf.il/160590 5 à 6 blessés je pense

avec une grosse décalcomanie à mettre sur la carlingue

je pense qu'ils ciblaient un officier dans sa jeep. Pour le Eitan c'est le baptême du feu. dans le genre le blindage à des avantages et des inconvénients, il faut 3 bulldozer pour tracter le merkava qui aurait pris une mine et perdu sa mobilité, et un 4ème pour niveler le terrain...

inéluctable en effet. Mais tuer des russes n'est pas une fin c'est un moyen, et la fin n'est plus bien claire sauf tenir en espérant quelque chose. Côté mise en pratique : on s'accroche à la rive est du dniepr ou pas?

ca peut faire ça un missile antichar russe?

une vidéo du Hamas sur la destruction d'un merkava : ce serait quoi ce projectile? Il parait un peu rapide pour une roquette type RPG lâchée d'un drône...

Globalement d'accord, mais les questions de coûts sont complexes : pour un avion, il y a le coût du matériel, la formation de son pilote et aussi de toute l'infrastructure de soutien (notamment mécanos). Pour un avion lent, on minimise ces coûts, qui restent quand même sensibles. Pour une solution AA type manpads, il y a les missiles et aussi la formation des hommes. De même que l'on perd un avion de temps en temps en restant prudent, les missiles se perdent régulièrement durant les combats ou les tirs massifs d'artillerie même sans servir. Pour les hommes, je pense qu'il faut distinguer le coût de formation de temps de paix et celui de renouvellement en temps de guerre. Lorsque la guerre se déclenche, je suppose que l'on va garder les hommes formés aux missiles, ils auront donc des années d'ancienneté. On pourra ensuite en former de nouveau rapidement, alors que la formation d'un pilote restera longue. Dans le contexte ukrainien, les calculs sont spécifiques car ils ont bénéficiés de dons massifs d'armes AA ou AT. Ce n'est pas la norme en temps de guerre ou la parcimonie est recommandée. Donc globalement, les calculs de coûts peuvent probablement se discuter, mais cela ne résout pas la question du contexte d'utilisation de tels équipements. Outre le risque d'utilisation d'armes anti drone contre eux, les avions lents souffrent également de la dilution du front. Les A10 étaient conçus pour des formations blindées relativement compactes. A la rigueur autant faire encore plus lent et faire des hélicos low cost et les doter d'armes avec un peu de portée pour cibler plus facilement....

on trouve bien des volontaires (ou suicidaires d'office) pour tenir la rive est du Dniepr ou attaquer des zones fortifiées type adviika, alors pourquoi on n'en trouverait pas pour mettre dans des avions? C'est pas beau de discriminer l'armée de l'air... Les ukrainiens ont bien ravitaillé Mariupol encerclé à l'hélico... Je vois plusieurs aspects au sujet du CAS dans un environnement moderne : (i) un prix d'équipement limité (pouvoir perdre un avion, sinon on ne le risque pas, ou éviter que le vol de l'avion coûte plus cher que la cible à détruire), (ii) la faculté de faire du support même si on ne le fait pas (iii) déterminer les conditions limitées dans lequel il présente un intérêt et savoir se passer de lui sinon... Le (ii) est intéressant à mon avis : si pour couvrir 50 km de front il faut 20 gars à l'aguet avec des manpads, ce sont 20 gars qui ne combattent pas. A partir du moment où l'on ne crois plus à la présence de l'avion, on ne se protège plus et le CAS redevient possible. En revanche, la protection anti drone low cost pourrait également contrer des avions low cost et assez lents type super tucano. Lequel dispose en Ukraine d'un terrain plat favorable pour atterrir en catastrophe.

c'est comme lors d'un attentat fin novembre à Jerusalem et qu'un civil (Castelman je crois) avait été abattu alors qu'il avait participé à la maitrise des terroristes. Gestes appropriés, aucune menace envers les soldats, pas d'apparence arabe... Parler d'erreur n'a pas vraiment de sens, c'est plutôt de l'imagination ou de l'hallucination...

C'est un des points les plus critiques pour Israël. Les ministère des finances / banque centrale estimeraient pouvoir financer les opérations pendant un an, et de mémoire une invasion du Liban n'était pas prévue. Leurs estimations minorent à mon sens gravement le coût de reconstitution des munitions. https://www.i24news.tv/fr/actu/economie/1700469432-israel-le-cout-de-la-guerre-s-eleve-a-un-milliard-de-shekels-par-jour Si Israel veut aller au Liban et détruire l'infrastructure du Hezb comme celle du Hamas. Elle doit se donner pas loin de 6 mois. Donc une offensive vers mars /avril pas après.

Cette analyse suppose qu'Israel soit dans une spirale guerrière, car on en voit pas bien quel gain stratégique à long terme le pays gagnerait d'une agression du Liban... Sur ce point, c'est possible. Cela suppose également que plusieurs facteurs pratiques soient réunis : a- le Hamas est neutralisé à Gaza b- les stocks de munitions ont été remplis (merci les USA) c- le pays conserve des troupes et équipements suffisants pour aller envahir le Liban. Car une guerre aérienne seule serait insuffisante... Le a- est très probable, toute dépend de l'horizon temporel. Le b- n'est pas sur. Car les USA doivent se méfier. On a vu une vente d'obus de 120 mm HEAT pour chars à prix fort il y a peu... Le c- est probable. Il dépend des pertes de blindés plus que d'hommes, notamment de véhicules de transport de troupes blindés. Sur ce point Tsahal est la seule à connaître la disponibilité de son équipement. Nous avons connaissance de peu de destruction confirmée de blindés, mais les innombrables tirs de RPG/mines/etc... doivent quand même percer quelques blindages et endommager des véhicules. Au bout d'un moment ça compte. Certes sous 3-6 mois on peut réparer beaucoup de matériel à conditions d'avoir les pièces... Les USA qui s'impliquent pour aider une agression contre le Liban, je n'y crois pas...

La plus importante formation de commandement militaire débute en pleine guerre [hier 11:40] Par TIMES OF ISRAEL STAFF La plus importante formation de commandement militaire de toute l’histoire de Tsahal va commencer jeudi, a fait savoir la chaîne publique Kan, avec pour objectif de permettre rapidement à des commandants de rang moyen d’être aptes au service dans un contexte de guerre à Gaza. Alors que de tels cursus accueillent habituellement cent nouveaux commandants, celui-ci accueille 130 personnes. Certaines auraient été rapatriées depuis la ligne de front pour y prendre part. Le cursus n’a normalement pas lieu en temps de guerre. De multiples commandants de compagnie et leurs adjoints ont été tués ou blessés dans la guerre contre le Hamas. D'autres officiers seraient blessés. De nouvelles pertes d'officiers semblent également envisagées...

je me suis mal exprimé. Cet officier mélange divers thèmes : l'héroïsme de ses troupes et la grande difficulté de leur missions - qu'il traduit par des pertes énormes et peu crédibles aux russes - avec des sujets techniques comme ses préférence en matière d'équipements. Le caractère un peu pipeau des destructions faites aux mortiers russes, ne veut pas dire qu'il pipeaute sur des sujets d'équipements type m777 ou Caesar, mais cela génère de la confusion. Son propos ne porte pas que sur des préférences techniques. Peut être est il préoccupé par la condition très dure de ses hommes dans les tranchées - par la difficulté à les relever ou les ravitailler - de sorte qu'il en vient à sur-jouer de la partition "il nous faut des vrais bonhomme, pas des gars qui ont peur de se salir" et le volume immédiat de feu (le m777 serait donc mieux)... Ou peut être ne sait-il pas déléguer ces sujets techniques d'artillerie et ou ne peut-il évoquer certaines difficultés confidentielles...

il a l'air un peu dépassé par les évènements avec une tendance à quitter la réalité : - qu'il préfère son M777 au Caesar, étrange mais soit, - le côté hier j'ai détruit un bataillon de mortiers de 82 mm et de 120 mm, et « Le lendemain, douze nouveaux mortiers apparaissaient pour soutenir leurs assauts d’infanterie », bon mon radar de contre-batteries anti-mytho bippe à mort... Le M777 se cache assez bien dans les épaisses haies ukrainiennes, mais faut-il qu'il y ait des feuilles sur les arbres. Nous ne sommes plus en été. Si un drone voit un caesar arrivé, il verra aussi le camion de ravitaillement du M777. Déposer les 300 obus cela demande du temps.... SI les ukrainiens manquent de renseignement satellitaire ou drone sur les positions russes, le caesar est moins utile....

pas beaucoup en effet. je ne dirai pas passé aux pertes et profits, plutôt un sentiment qu'il n'y a pas grand chose à dire pour faire avancer les choses, une forme de triste destin... Une prudence naturelle aussi vis à vis du risque qu'une parole soit mal interprétée et passe pour la justification de tous les maux.

Je me souviens de ces échanges. Mon propos général est de dire que l'ancrage de l'Ukraine dans l'UE - quelque soit sa forme institutionnelle - devrait s'appuyer sur une base économique tangible, pas que sur des transferts financiers reposant sur la crainte du péril russe. On ne va pas refaire le coup des légions romaines financées à grand frais par l'empire pour protéger celui-ci mais qui viennent continuellement participer aux jeux de pouvoirs... L'effort doit venir tant côté Ukraine que UE et je trouve les uns et les autres bien patauds.

La méthode est vieille comme le monde. Une bonne idée à condition d'en faire un usage raisonné - en gros inonder lentement les tunnels - avec l'idée d'inciter les rats à quitter leur cachette pas de noyer tout le monde dedans, otages compris. Sinon, il faut pomper pour récupérer les corps... Les militants se sauveront sans doute, mais les stocks d'armes seront difficiles à évacuer. Parce que deux bonhommes habillés en noir qui déménagent des roquettes c'est un peu visible et suspect... La méthode actuelle consistant à faire sauter entrée et sortie des tunnels présente également le risque d'emmurer des otages vivants.

je ne connais pas assez le sujet pour aller au délai de certaines évidences, en premier lieu permettre aux agriculteurs ukrainiens de valoriser leur production soit directement dans l'espace européen soit par des mécanismes de soutien export par exemple vers l'Afrique. Plus que tout éviter les blocages des céréales à la frontière comme avec la Pologne. Si on peut éviter des concurrences frontales sur certaines production c'est mieux. Des aides financières seraient probablement nécessaires, mais bon la reconstruction va coûter un max, alors autant les aider pour développer leur économie et non pour les voir débarquer dans nos villes 3 ans après avoir encaisser des subventions ... L'idée générale étant : les agriculteurs ukrainiens doivent participer à la relance du pays et la puissance agricole ukrainienne doit être valorisée au sein des partenariats géopolitiques occidentaux, puisque les ressources naturelles ne sont pas extensibles au niveau mondial. Sur le papier c'est beau, c'est facile à dire, etc.... De manière générale, je ne crois pas trop aux grosses usines de transformation tant que la paix n'est pas réellement faite avec la Russie. On a vu le rôle des infrastructures portuaires pour l'exportation, mais à part ça je pense que l'outil de production agricole hors zone occupée / minée peut repartir très vite. j'arrête le HS.

Attendre? pas Attendre? Un Poutine sur son lit de mort aiderait côté timing, mais ce genre de type est maintenu en vie par les guerres... Au printemps de cette année, on évoquait le terme de fusil à un coup pour qualifier l'offensive à venir. Et puis l'optimisme général aidant nous avons peut être omis certains faits. Maintenant qui y a cru? Il y avait eu un sondage sur ce fil vers juin/juillet sur le niveau de réussite de l'offensive. Ce serait intéressant de le retrouver. Le sujet est essentiel. A titre personnel, je suis plus inquiet pour l'Ukraine sur les sujets civils que militaires. Les ukrainiens ont démontré leur ténacité, les russes ne l'oublieront pas facilement même s'ils gagnent la guerre et fanfaronnent a posteriori. Si par exemple, l'UE n'arrive pas à ancrer la production agricole Ukraine dans sa politique interne, c'est un désastre, car il reste quoi à l'Ukraine sur un plan économique? VZ a manqué de vigilance sur des points comme celui-ci. Technocratie européenne parfois éthérée, pensée économique court terme, etc , ces petits démons qui nous assaillent sont souvent gérables, mais ne doivent pas être considérés comme insignifiants. En cas de faible soutien militaires et économiques et blocage des liens économiques normaux avec l'UE, les ukrainiens peuvent songer à un changement d'alliance. Cela peut se monnayer fort cher et lui permettre de sauver un minimum de liberté. Et comme la nazification du régime de Kiev était très symbolique, la dénazification peut l'être tout autant...

Quand je dis que VZ est un problème pour l'Ukraine, je ne dis pas qui ferait mieux... Je me méfierait d'un Zalousny qui se lance asap en politique. Bien sur la critique est facile. VZ est apparemment une authentique tête de mule, mais il peut encore changer. Les échéances électorales permettent aussi aux personnes de modifier leur politique au grès d'alliance, de programmes, circonstances, etc... Pour dire les choses simplement, VZ devrait quitter son costume vert, remettre un costume civil, renforcer la latitude opérationnelle de Zalousny qu'il ne peut virer en lui donnant des objectifs plus modestes que reprendre la Crimée et préparer les esprits à des sujets post -guerres actuellement prématurés, mais qui apportent de l'espoir. Bref, proposer autre chose que des sacrifices infinis pour une victoire improbable