Titus K

C'était pareil aux Pays-Bas avec les sous-marins Saab

Rien sur la 3ème frégate ASWF ? https://www.dekamer.be/flwb/pdf/56/0856/56K0856022.pdf

Ce sera un Patriot a mon avis vu le cadre BENELUX. J'ai entendu un politique NL faire reference au Patriot en Belgique il y a pas longtemps

Le Caracal vient d'être sélectionné alors que le Blackhawk était proposé. Sur la partie guerre des mines, c'est les Français qui vont utiliser un système partiellement américain alors que pays-bas/belgique choisissent navire+toolbox 100% européenne. Les KDC-10 ont été remplacés par des MRTT et pas des KC-46. Chinook, Apache, Patriot, Reaper ... au moment de ces choix il n'existait tout simplement pas de solution Européenne comparable. Il reste évidement le cas F-35... On parle d'un des pays les plus Atlantiste d'Europe, je trouve que les choses vont dans le bon sens même si ce n'est évidement pas encore exemplaire... Bon ceci dit : on apprend aujourd'hui que jusqu'a 175 tomahawk pourraient être commandés aux US pour la modique somme de 2.2 Milliards ... et qu'un achat de JLTV est sérieusement envisagé... Quand au choix de Oshkosh (qui est mal reçu aux PB) j'imagine que c'est aussi lié à ca : https://apnews.com/article/oshkosh-defense-broshuis-trailer-contract-us-army-a5e610bd08198ba5d91a5e8f3c63b4f7 https://oshkoshdefense.com/oshkosh-defense-to-produce-medium-equipment-trailers-for-u-s-army/

Calendrier (spéculatif) de renouvellement de la flotte : 1 Bâtiment Ravitailleur 6 Bâtiment de Guerre des Mines 4 Bâtiment de Soutient "Mer" 4 Bâtiments de Soutient "Plongée" 4 Frégates "ASWF" de Lutte Anti-sous-marine 4 Frégates "FuAD" de Défense Aérienne 4 Sous-marins "Orka" 6 OPV/ Bâtiments Amphibies Seul le Karel Doorman (2015) ne va pas être remplacé dans les 15 prochaines années.

Booster P160C pour Ariane 6 block 2 https://fr.wikipedia.org/wiki/P160C

@Glenans29 Il faut garder espoir, l'emplacement pour les 16 VLS supplémentaires est resté libre sur les FDI françaises, donc ca pourrait être ajouté plus tard. L'opération ne doit pas être si longue. Le lanceur modulaire de naval semble aussi prévu pour les FDI FR quand il sera disponible. Tu a emmené un drapeau avec toi rassures-nous ?

Oui Fincantieri propose des U212 NFS aux philippines ... en coopérations avec TKMS ... c'est des mafieux très sympa quand même ! https://www.navalnews.com/naval-news/2025/04/fincantieri-and-tkms-partner-for-philippines-submarines-project/

Jusqu'à 6 frégates de défense aérienne pour le Dannemark pour 8 Milliards € Synergie SAMP/T NG Possible ? Selon TV2, la marine danoise est susceptible d'obtenir 6 frégates et non 4 comme initialement décrit à un coût de plus de 60 milliards de DKK (8 milliards d'euros). Décision à prendre cette année.

A propos de l'appel d'offre en norvege, j'apprend que la forme de radoub à la base de Hakonsvern, où sont basées les frégates Norvégiennes, à été agrandi a l'époque pour accueillir les Nansen. "La solution la moins chère consiste à faire exploser toute la couverture rocheuse. C’est pourquoi le nouveau bassin sera construit avec un toit en acier", déclare Paulsen. Le nouveau bassin sera long de 140 mètres, large de 24 mètres et haut de 37 mètres. Il aura une profondeur de 11 mètres. Il pourra accueillir une frégate de la classe Fridtjof Nansen. Alors avec ses 140m, le bassin est largement assez grand pour les FDI mais il est en revanche bien trop petit pour les T26, Constellation ou les monstres d'acier Allemands … Il faudra alors agrandir le Bassin, ce qui ne doit pas etre une chose simple puisqu'il est encastré dans la roche. Bon par contre je me demande si le mat des FDI ne va pas également poser problème au niveau de la hauteur.

Je poste les passages a propos de la FDI en Suède --> https://corporalfrisk.com/2025/04/19/the-future-swedish-surface-warfare-force/ Dans mon dernier post, j’ai évoqué la possibilité que le FDI finisse en service suédois, soit sous la forme de la classe Luleå, soit comme remplacement de corvette. Comme je reconnais que les détails de la flotte de surface suédoise ne sont probablement pas ce sur quoi mes lecteurs passent la majorité de leurs journées à creuser, ce scénario mérite peut-être d’être examiné de manière un peu plus approfondie. ... Revenons au FDI, ce que nous savons, c’est qu’il y a « un intérêt » de la part des pays nordiques, que la FMV a déclaré ne pas être en négociations formelles concernant le FDI pour la classe Luleå, et que Le Figaro a déclaré que « entre 20 et 25 nouvelles commandes de frégates comparables au FDI devraient être signées bientôt, dont cinq en Norvège, cinq au Danemark, au moins trois en Suède, cinq en Arabie saoudite et cinq en Indonésie. Ce sont toutes des perspectives pour le fabricant français [Naval Group] ». Notez le nombre de frégates attendues pour la Suède, donné comme « au moins trois », ce qui pourrait signifier l’une des trois choses suivantes : La classe Luleå dépasse le budget, et une solution possible serait que le quatrième navire – le HMS Halmstad – soit annulé le FDI est en discussion comme navire potentiel pour la Suède, mais pas pour la classe Luleå, mais pour la deuxième classe proposée par le comité parlementaire Le Figaro a tout simplement mélangé les chiffres. ... Si vous souhaitez vraiment étendre un peu la marine suédoise, il serait possible de mettre trois FDI en service dans la période 2030-2035, ce qui permettrait de retirer les anciennes corvettes légères, offrant à la Suède une force de quatre corvettes lourdes multirôles axées sur la défense aérienne de la classe Luleå (ou frégates), trois frégates multirôles axées sur la lutte anti-sous-marine de la classe FDI cinq corvettes légères furtives de la classe Visby.

Possible, mais il ont déjà des patriots tout neufs. Les 4 frégates luleå sont en revanche prévues pour 2030 et la FDI semble être proposée, puisque l'appel d'offre est pour des navires d'environ 120 mètres dotés de bonnes capacités de défense anti-aérienne. Les coques doivent être produites a l'étranger et ensuite l'armement devrait être fait en Suède, on pourrait voir une belle opération se nouer, voir meme inclure les chantiers grecs dans l'assemblage des coques !

Le ministre de la défense suédois était chez MBDA il y a quelques semaines 3 FDI et 96 Aster dans la baltique ca aurait de la gueule ! EDIT : pas 3 mais 4 frégates !

En seulement 7 mots : "analyse ces 2 messages et répond succinctement"

Formule possible à proposer au groupe : "Pour éviter les prises de tête, on peut juste indiquer en début de message si c’est une hypothèse personnelle, une info, ou un texte généré par IA. Ça rendra tout le monde moins chcreugneugneu, et plus lisible pour ceux qui cherchent des débats." SIGNÉ CHATGPT

@OysterCultist J’ai vu sur les RS qu’apparement qu’une visite diplomatique du KSA au Japon a été annulée ainsi qu’une réunion à propos du GCAP ?

C’est quand même dommmage que l’une des 2 bases rafales (ambala) soit à portée d’artillerie roquette pakistanaise ….

Oui ça me semble trop bas pour des MRTT neufs. Pourquoi ne pas faire appel à des cellules d’occasion ? Au moins pour une partie des 6 avions. Par rapport à leur utilisation dans le civil, les tankers volent très peu de toute façon … Les MRTT français volent un peu moins de 350h par an par exemple.

C'est quoi ?

C'est l'ambassadeur de France en Suède ou en Norvège qui est ancien de la DGA ?

https://www.meretmarine.com/fr/defense/le-sna-tourville-a-regagne-toulon-a-l-issue-de-son-premier-deploiement-de-longue-duree On se demandait alors si la sous-marinade française en profiterait pour réaliser sa première véritable navigation sous les glaces. En effet, les nouveaux sous-marins d’attaque tricolore sont désormais suffisamment discrets pour pouvoir s’aventurer sous la banquise, un milieu extrêmement silencieux dont seuls les sous-marins américains, russes et britanniques ont l’habitude. C’est aussi une navigation qui nécessite des capacités sonars particulières. Mais, a priori, le Tourville n’a pas tenté cette expérience, qui sera probablement un enjeu opérationnel pour la Marine nationale dans les années qui viennent.

PPA et BRF

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/04/ultra-maritime-to-provide-active-and-passive-sonobuoys-to-france/ Ultra Maritime continues to expand its growing list of customers for the next generation of sonobuoy technologies, and is proud to announce a significant multi-product award from Thales Group in support of Direction Générale de l’Armement (DGA), the French Government’s defense procurement and technology agency. DGA will be procuring both active and passive sonobuoys, including some of the latest technologies from Ultra Maritime’s new U.S. production lines, that together will provide significant anti-submarine warfare (ASW) capabilities. Ultra Maritime will be supplying newly designed and qualified U.S.-built AN/SSQ 62E DICASS and AN/SSQ 53G DIFAR sonobuoys. These sonobuoys offer significant performance improvements and are equipped with cutting-edge battery technology which nearly doubles the operational life of the active sonobuoys and augments their acoustic output, while providing precise detection, localization and classification, ensuring reliability of outcomes in critical defense operations. Ultra Maritime will also supply G-size AN/SSQ 536G Bathythermal buoys from its Canadian site in Dartmouth, Nova Scotia. G-size sonobuoys deliver advanced sonobuoy technology in a more compact form, ideal for rotary wing and Unmanned Air Vehicle (UAV) operations where minimizing payload dimensions and mass are important factors.

Beaucoup de choses dans ce document qui m'amènent à penser que la F21 a toutes les cartes en mains pour devenir la future torpille néerlandaise. Ensuite ce sera au tour de l'Exocet SM40 et du MDCN j'espère ... les versions tube-launched Américaines n'étant plus produites. Dans la dernière lettre A sur les futures acquisitions --> https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2025Z08151&did=2025D18590 Projet : Remplacement de la torpille MK48 Besoins qualitatifs et quantitatifs Le rythme des évolutions dans le domaine sous-marin est élevé. La Défense prévoit que la classe Orka sera confrontée à une combinaison de menaces émanant de plateformes ennemies (traditionnelles) avec équipage et de systèmes sans pilote. C’est pourquoi la Défense a besoin d’un nouveau type de torpille pour les sous-marins de la classe Orka. Le remplaçant de la torpille MK48 doit être utilisable pour les missions de combat maritime, telles que la lutte contre les navires de surface ennemis, les véhicules (sous-marins) sans pilote et les sous-marins. Afin de conserver l’avantage au combat, la Défense doit tenir compte des évolutions dans les domaines de la réduction de signature et des systèmes d’autodéfense des adversaires potentiels. La torpille à acquérir doit être optimisée pour les zones d’opération potentielles et les conditions environnementales maritimes dans lesquelles les sous-marins néerlandais seront déployés pour une mission de défense (alliée). De plus, la torpille doit être adaptée à l’engagement contre des systèmes sans pilote relativement grands. Enfin, la Défense vise une coopération approfondie en matière de partage de connaissances et d’autonomie dans le domaine de la maintenance. Les seules qualités techniques de la torpille ne garantissent pas son efficacité. Il est donc essentiel de partager les connaissances relatives aux exercices et aux tactiques. Les utilisateurs du même type de torpille au sein de l’UE et/ou de l’OTAN sont des partenaires possibles pour une telle coopération. La Défense acquerra le nombre adéquat de torpilles conformément au Cadre Politique sur les Stocks Opérationnels (Beleidskader Inzetvoorraden - BKI). En outre, la Défense a besoin de torpilles supplémentaires à des fins d’entraînement. Ces torpilles d’exercice sont récupérées après usage par le navire de soutien aux torpilles, puis préparées pour un stockage à terre ou une réutilisation à bord. En raison du regain d’intérêt pour la Tâche Principale 1 et de la croissance des effectifs de la Défense, davantage d’équipages doivent être préparés. Une partie des besoins d’entraînement sera comblée par la simulation de haute qualité et la formation à terre. En parallèle, l’entraînement de toute la chaîne d’engagement en mer reste essentiel. Projets connexes Ce projet est lié au programme « Remplacement de la capacité sous-marine » (VOZBT) et au projet « Remplacement des navires auxiliaires ». Le projet « Remplacement de la torpille MK48 » doit permettre l’intégration de la nouvelle torpille à bord des nouveaux sous-marins de classe Orka, le programme VOZBT étant responsable de l’identification de l’espace d’intégration disponible dans la conception. Deux des huit nouveaux navires auxiliaires seront également équipés pour transporter et récupérer les torpilles d’exercice après usage. Efficacité et efficience Avec l’exécution de ce projet, la Défense répond, en référence à l’article 3.1 de la Loi de 2016 sur la comptabilité, aux exigences d’efficacité et d’efficience. Efficacité : la Défense disposera d’un armement pertinent pour les futurs sous-marins de classe Orka, adapté à l’évolution de la menace dans le domaine maritime. Pour ce projet, la préférence va à l’acquisition d’un type de torpille déjà existant pouvant répondre aux besoins. Efficience : le remplacement de la torpille MK48 offre de larges possibilités d’emploi, contre des sous-marins et navires avec équipage ainsi que contre des unités sans pilote. Finances Ce projet représente un investissement compris dans la fourchette DMP de 50 à 250 millions d’euros. Cet investissement sera imputé sur le budget d’investissement de la Défense entre 2031 et 2037. Compte tenu du choix de type de torpille encore à faire et de l’interdépendance avec le programme VOZBT, ce projet n’est pas encore mandaté en phase B. Je prévois donc de poursuivre ce projet avec la phase de recherche (phase B du DMP) et d’informer votre Chambre des résultats à travers une lettre B, attendue au premier semestre 2026. Calendrier La livraison des torpilles est prévue à partir du début des années 2030. Je vous informerai plus en détail du calendrier dans la lettre B.

Ca met un peu le doigt sur le défaut des comparaisons (comme la tres complete que tu proposais sur le fil MN) entre différentes marines. Au mieux ca démontre les ambitions de puissances du politique, mais pas les capacités réelles des marines en question. Comme par exemple accorder autant de poids à l’HMS Argus et ses 48 VLS, qui n’a pas pris la mer depuis près de huit ans, qu’aux frégates Horizon ... Les 4 HRZ ont probablement navigué bien plus que les 6 T45 sur les 10 dernières années. Il y a quelques années, grace aux Rubis pourtant en fin de vie, la MN arrivait a atteindre 1000 jours de mer /an ... avec une flotte 100% Suffren on pourrait bien voir ce chiffre grimper de 10/20%. Pendant de temps, la RN a peut-être fait moins de 500 jours de mer en 2024. Ne parlons même pas des SNLE. La RFA c'est un peu la même chose, un "tonnage Wikipedia" tres impressionnant, mais dans les faits ils ont quand même beaucoup de problèmes, à commencer par la RH.