Titoo78

Le vote serbe est plus qu'étonnant....

C'est ça, le programme ne fait que reprendre l'ordre de grandeur de ce qu'on connait déjà. Pas de quoi revendiquer un bon capacitaire pour l'AAE ou la Marine.

La tranche 5 devrait être commandée en 2023 pour 30 appareils (livraison 2027 à 2030). A cela s'ajoutent les 12 commandés en compensation des prélèvements pour le contrat grec, à livrer en 2025. Il doit y avoir un reliquat de la tranche 4 à livrer entre 2022 et 2025, mais je n'ai pas le compte à jour. A mon sens il n'y a pas de scoop dans le programme de Manu Mac. https://omnirole-rafale.com/des-annees-80-a-nos-jours/le-rafale-en-chiffres/

L'USAF a clairement envisagé l'achat de wedgetail à court terme, en attendant de développer une solution à base de drones et/ou réseaux de satellites. https://www.flightglobal.com/fixed-wing/us-air-force-considers-buying-the-e-7-wedgetail/145576.article

Si il y a urgence comme le clame Parly, alors identifions le problème clairement non? Qu'importe qui sera en poste dans 3 mois, le problème sera toujours là. Elle porte la stratégie de défense et industrielle FR à 30 ans, cette stratégie ne devrait pas être mouvantes à chaque élection... Du moins en théorie. Si on change de stratégie à chaque changement de PR alors je comprends que nos "partenaires" puissent nous désigner responsables du problème aussi facilement

Les politiques mettent la pression sur les industriels. Pour ma part j'en retiens surtout la position du MINDEF FR. On n'a pas l'ensemble des éléments de réponse mais il semble que Parly évite de désigner un responsable dans l'enlisement du programme, alors qu'elle appelle à lancer la phase démonstrateur. Pourquoi ne pas nommer les choses et demander à Airbus de signer l'accord de 2021 ? Elle ne profite pas non plus de l'opportunité pour aborder l'achat de F35 par l'Allemagne, la fameuse "ligne rouge". Donc les allemands peuvent en conclure que ça passe crème du côté FR.

Quid de la complémentarité NGF / effecteurs déportés ? Pour aller dans le sens de le sens de @SLT il se peut aussi que les frappes au sol et les missions de pénétration dans la profondeur soient "délégués" à des drones plus facilement rendus furtifs et exposant moins les équipages. Dans ce contexte est-ce qu'il ne serait pas pertinent d'optimiser le NGF pour d'autres types de missions ?

Certaines autos ont un très fort taux de pièces fabriquées localement, donc ce n'est pas impossible de reprendre la fabrication en autonomie. En fait cela dépendra si ils arrivent à trouver facilement des substituts aux quelques pièces importées. Mais c'est compliqué aussi pour les constructeurs européens dont certaines pièces étaient fabriquées en Ukraine ou en Russie. Certaines usines allemandes ou françaises ont été arrêtées par manque de pièces (par ex lève vitre).

Factuellement pour Renault les revenus des activités russes sont bloqués en Russie et pas envisageable d'envoyer de l'argent là bas pour payer les employés russes (blocage des échanges bancaires). De facto il n'y a pas d'échange de devises entre les filiales et le siège. Donc dire que l'effort de guerre russe est financé par les activités de groupes français c'est un peu exagéré. En revanche les revenus issus du gaz... Dans la balance, Poutine va pouvoir nationaliser tranquillement et les allemands vont continuer à se chauffer. Et l'industrie française se la colle sur l'oreille

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/direct-guerre-en-ukraine-zelensky-devant-le-parlement-francais-de-nouvelles-sanctions-attendues-d15ce27e-aa64-11ec-8f65-86ac8778a6b3 https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/renault/guerre-en-ukraine-renault-dans-une-situation-intenable-en-russie-son-deuxieme-marche-mondial-7996536a-aa9e-11ec-8f65-86ac8778a6b3 Ca pique...

https://imgur.com/YgIEHnO J'ai bon ? Si oui, pas d'AMRAAM dans cette config

On est un peu HS, mais force est de constater que des programmes communs ne sont pas tout à fait des catalyseurs en terme de rapprochement des industriels, du moins dans le secteur naval : à un moment donné il s'agit de passer par des fusions / acquisitions capitalistiques, avec toujours le risque in fine des pertes d'emplois liées aux synergies.

@DMZmea-culpa j'étais passé au travers de ce pasage et de ces échanges (2j de posts à rattraper au rythme actuel des publications gloups), ma formulation était vraiment malvenue Merci du coup pour la qualité des arguments des différents contributeurs sur ce sujet. Concernant la faisabilité "physique" discutée avec @JeanPierre le gazoduc "force de Sibérie" a été inauguré en 2019 (38Mds/m3 par an à terme vs 55 pour NS2). Les infrastructures seraient à fortement renforcer pour suppléer les livraisons à l'UE. https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/energie-vladimir-poutine-et-xi-jinping-inaugurent-un-gazoduc-historique

Merci pour ton éclairage, et ta condescendance au passage J'ai lu pas mal ici justement, peut-être pas identifié le/les posts avec les arguments irréfutables et je m'en excuse bien platement. Au contraire avec les développements récents (négo AS/Chine sur la vente de pétrole en yuan, montée en puissance du CIPS, construction d'un gazoduc Russie/Chine) cela me laisse croire naïvement que VP ne se contentera pas d'un retour à la situation d'avant guerre dans les relations commerciales avec l'UE même si on vient à lever les sanctions de notre côté. @JeanPierre merci pour les infos. Pour compléter, le lien ci dessous avec les capacités des différents gazoduc. https://www.courrierinternational.com/grand-format/le-monde-en-cartes-comment-la-russie-assoit-sa-puissance-sur-les-gazoducs#&gid=1&pid=1 Je n'ai pas la connaissance des délais de construction de gazoducs mais en ordre de grandeur, la construction de NordStream2 a démarré en avril 2018 et a été achevé en septembre 2021 (avec des interruptions entre temps).

Je rejoins @gustave sur le fait que la Russie a toutes les ressources primaires nécessaires, contrairement à l'Europe. On n'a pas vraiment évoqué le fait que la Russie puisse aussi nous sanctionner en nous coupant le gaz, et ça pourrait arriver plus vite qu'on ne le pense. Ils sont en train de travailler les débouchés vers la Chine

http://www.opex360.com/2022/03/18/le-projet-de-corvette-europeenne-pourrait-se-concretiser-plus-tot-que-prevu/

Et il dit quoi exactement ? Ps : Pas accès à l'article

Merci pour les précisions. En effet les principes fondateurs sur le partage des tâches et sur les règles export me semblent aussi du ressort du politique, et les règles du jeu ainsi que les « sanctions » en cas de non respect devraient figurer dans l’accord intergouvernemental. Est-ce qu’on les connaît ? Je n’ai trouvé nulle part les accords signés…

J'aimerais être dans le secret des dieux pour savoir comment on se préserve via la rédaction des contrats des coups dans le dos potentiels de nos partenaires. Ca pourrait être finalement relativement simple : si le partage industriel est fait sur la base du nombre de commandes, et bien on prévoit des clauses de dédits avec des pénalités financières dissuassives si jamais elles ne sont pas respectées. Idem on doit pouvoir par contrat empêcher tout blocage d'exportation par le Bundestag si tant est qu'il s'agit de NGF assemblé en France, sous peine de pénalités financières également dissuasives.

J'ai écrit que ça leur donnerait à manger, donc un salaire, pas qu'ils seraient payés à faire quelque chose d'utile avec un bon niveau de qualité et de productivité pour maintenir leurs compétences.

Comme dirait Trappier, c'est le moins tendu sur le planning qui tient l'autre. Les Allemands ont l'EuroMALE pour donner à manger aux BE d'Airbus DS (payé en partie par le contribuable francais, et a quel prix!), et le F35 comme chasseur pour prendre la suite de l'EF. Ils ont acheté du temps pour nous faire plier. J'ajouterai que Neuron avait aussi pour objectif de maintenir les compétences BE chez DA en attendant les études sur le NGF. Et maintenant Trappier a annoncé que ses ingénieurs qui planchaient sur le NGF allait faire autre chose.

C'est maintenant que ça va commencer à être intéressant. Quelle va être la réaction de nos dirigeants PR/MINDEF ? M'est d'avis que si on n'entend rien dans les 2 ou 3 semaines, cela signifie qu'on laissera faire et que au final DA se fera tordre le bras.

La Turquie d'Erdogan ?

@Patrickmême pas sûr que l'achat de F35 serait suffisant pour ôter les ornières de nos décideurs. Ce serait cocasse que la France promoteure de l'Europe de la défense soit justement le fossoyeur du SCAF en claquant la porte au nez des Allemands (je me fais l'avocat du diable). En terme de communication je me demande comment les politiques feront pour justifier cette décision, d'autant que le terrain médiatique n'a pas vraiment été préparé en dehors des interventions de Trappier. On voit qu'il commence à y avoir une campagne de bourrage de mou comme quoi une petite quantité de F35 achetée par l'Allemagne ne remettrait pas en cause le SCAF. Clairement nos décideurs ne semblent pas assez offensifs vis à vis des Allemands sur ce sujet, du moins en terme de communication.

VP prépare-t'il son opinion publique à une sortie de crise "honorable" même si tous ses objectifs ne sont pas atteints dans les faits ?