Alexis

Ca pourrait être une bonne nouvelle. A condition que la marginalisation de Svoboda soit un prélude à une démarche de négociation et résolution négociée de l'affaire du Donbass. J'avoue que la décision hier de Kiev d'ordonner une mobilisation partielle limite sévèrement mon optimisme :( ... mais enfin on peut espérer.

Le texte appelle à la fin de toutes les attaques contre les civils, y compris bien sûr les civils israéliens. Maintenant, il est clair que la plupart des civils tués sont des Gazéens, la majorité probablement des presque 700 morts à ce jour, à comparer avec 2 civils tués parmi les Israéliens. La dimension des crimes est différente, même s'il s'agit bien entendu de crime dans tous les cas. Une enquête serait utile notamment pour étudier le réalisme du discours du gouvernement israélien comme quoi Israël ne vise que des militaires et toute rare victime civile n'est qu'un dommage collatéral inévitable vu les circonstances. Qui sait ? Si ce discours est vérifié dans les faits, si la très grande majorité des Palestiniens morts étaient des militaires et si la mort des rares autres était vraiment inévitable, une enquête pourra le démontrer. Ce sera alors bon pour Israël et pour son image internationale. D'un autre côté, si le gouvernement israélien sait que son discours n'est que de la propagande, il a tout intérêt à refuser une enquête internationale.

Chiffres intéressants, mais difficiles à exploiter car ils sont "brut". Notamment, net du paiement de la charge. Les notaires, huissiers, greffiers etc. bref sauf erreur tous ceux qui sont au-dessus de 4000 net par mois professions de santé exceptées doivent rembourser leur charge qu'ils se sont endettés lourdement pour acheter. Et les pharmaciens doivent aussi rembourser leur fonds de commerce. Cette charge représente certes un capital qui pourra être liquidé lors du départ en retraite. Donc il est possible d'estimer que le revenu desdites professions judiciaires / administratives est effectivement trop élevé, surtout si on lorgne du côté des 20 000 net et plus... Mais cela signifie aussi qu'une suppression du système des professions réglementées pour être juste devrait inclure le rachat par l'Etat d'au moins une grande partie du prix des charges... Leur simple suppression serait une forme de spoliation surtout pour ceux qui sont en début de carrière et doivent encore rembourser la plus grande partie. Et la simple baisse du prix des actes serait aussi problématique vis-à-vis de ces débutants dont le niveau de vie pas si élevé que ça serait ravagé si leurs remboursements de prêts restaient les mêmes. Réformer ce système serait donc une dépense assez importante pour l'Etat. Ca n'est pas une raison pour ne pas le faire, si on pense aux économies générées par la suite, mais en ces temps de rigueur budgétaire il faut juste en être conscient. Quant aux médecins, perso je ne vois rien que de strictement normal à ce qu'ils gagnent bien leur vie...

Béchamel parle : "Le crime de Poutine, la lâcheté de l'Europe" En impérial anglais dans le New York Time. Il parle des Ukrainiens qui s'opposent à Kiev - ou bien est-ce plus généralement des Russes, sachant que beaucoup de ces Ukrainiens sont ethniquement russes ? "une populace armée gorgée de vodka" "des voyous indisciplinés qui ne connaissent que la loi de la jungle" "des chiens de guerre sans foi ni loi" Aucun commentaire n'est nécessaire.

Un sujet pas forcément très visible... et pourtant de nature stratégique. Projet commencé il y a deux ans Et une indication de la nature politique du rapprochement B-R-I-C-S Les BRICS construisent leurs propres câbles sous-marins La date de mise en service l'année prochaine me semble quelque peu optimiste, même si le projet a démarré en 2012.

Et même si elles ont été restituées, resterait à savoir dans quel état. (j'ai ma petite idée...)

C'est bien ce qu'ils semblent prévoir. Le gouvernement de Kiev a demandé au parlement d'approuver le décret de Porochenko pour une mobilisation partielle.

J'imagine bien qu'un tunnel à 40 mètres de profondeur ne se creuse pas sans quelques précautions, mais est-ce si difficile que cela ? Regardant la liste des puits de mine ayant successivement été les plus profonds en France, je vois que les 600 / 800 mètres étaient déjà atteints à la fin du XIXème siècle. Et bien sûr en bas du puits de mine c'était tout un réseau de galleries à cette profondeur. Donc - sans être spécialiste du génie civil encore une fois - il me semble très vraisemblable que creuser un tunnel à 50 mètres soit tout à fait faisable pour les Gazéens, en utilisant bien sûr des renforts tel que nécessaire, et sur des longueurs conséquentes si besoin est. Un autre exemple de la fin XIXème, la mine du Val de Fer totalisait 400 kilomètres de galleries. Un quart de cette longueur suffirait pour dix tunnels de dix kilomètres, bien suffisants pour émerger loin derrière les lignes israéliennes et permettre à des commandos de frapper dans la profondeur.

[HS_CONTINUE_CEST_PAS_BO] Ce n'est pas faux, mais il faudrait tout de même poser les questions du niveau techno des sol-air portables versus celui des leurres, comme déjà signalé par Seb24. Pas d'information crédible à ma connaissance, mais enfin il n'est pas impossible qu'il s'agisse d'une version récente du Igla, "inexplicablement" tombés d'un camion quelque part en Russie. Contre des leurres de génération années 1980, il est probable qu' "il n'y a pas photo". En revanche, et sauf erreur de ma part, dans les années 1980 les forces PAVA étaient majoritairement équipées de Strela (SA-7) même si les premières versions du Igla existaient déjà. [/HS_CONTINUE_CEST_PAS_BO]

Oui, il y a plus de raclage de tiroirs possible du côté Sukhoi-24 (quelques appareils) et aussi Mig-29 - "plusieurs" appareils ayant été remis en service en avril Mais même au total, c'est vraiment pas bezef...

Oui-oui-pedia rapporte une soixante de Su-25 en unités et une trentaine en stockage longue durée. Mais d'un autre côté, selon une autre source World Air Forces, seulement 18 en ligne. La différence entre le nombre initialement disponible en 1991 et le nombre toujours en état de marche un quart de siècle plus tard, j'imagine... Sur le second lien, une compilation intéressante de sources variées donnant : - seulement 13 à 14 appareils opérationnels début 2014 - dont 7 perdus au total depuis début juillet en incluant les deux d'aujourd'hui Je ne garantirais pas les nombres exacts, vu les sources tout de même assez diverses de ce décompte. Mais j'imagine qu'il n'est pas très loin du compte. Ce qui signifie que les unités loyalistes de Sukhoi-25 commencent à arriver à leurs limites...

La question que je me poserais : est-il plus facile pour Israël de faire des tranchées sur vingt-cinq mètres de profondeur et une soixantaine de kilomètres de long -enveloppant la bande de Gaza - ou pour les Gazéens de creuser des tunnels à trente ou quarante mètres de profondeur, juste en quelques points bien choisis de la frontière ? Il faudrait faire une étude précise qui n'est pas dans mes capacités, mais rien qu'à cause des remblais il me semble que le volume de sols à déplacer augmente comme le carré de la profondeur de la tranchée, tandis qu'il n'augmente que linéairement avec la profondeur du tunnel qui doit juste être plus long pour tenir compte de la pente maximale admissible pour le plancher du tunnel. Si je ne dis pas de bêtise - encore une fois, le génie civil n'est vraiment pas ma partie :) - il sera toujours possible aux Gazéens de passer sous une tranchée enveloppante israélienne, même si leurs moyens matériels sont incomparablement plus faibles. Ceci à cause des propriétés respectives de la fonction "carré" et de la fonction linéaire... Et sans même tenir compte du fait que la tranchée devrait être longue d'une soixantaine de km, tandis que des tunnels traversant en quelques points pourraient suffire pour les Gazéens. Si des attaquants émergent loin derrière les lignes israéliennes et se déplacent loin avant de commencer à attaquer, découvrir la sortie du tunnel peut être très difficile pour les Israéliens même si les soldats palestiniens sont neutralisés. L'espionnage à Gaza et certains moyens convaincants d'interrogatoire des prisonniers (ne soyons pas naïfs...) permettraient probablement à Israël de découvrir certains tunnels, mais pas tous, et les Gazéens pourraient remplacer les tunnels perdus à coût acceptable. Bref, ils pourraient utiliser ces tunnels pour continuer une guerre de basse intensité permanente. Une guerre d'usure, pas tant sur le plan matériel (les pertes israéliennes resteraient sans doute faibles) mais plutôt sur le plan économique par le coût des mesures de protection et par le trouble à l'activité et à l'investissement productif du moins à proximité de la bande de Gaza. Israël recherche clairement à briser "une fois pour toutes" la puissance militaire de Gaza et à dissuader les Gazéens de la reconstituer, ceci sans démarche politique échangeant des concessions (fin du blocus, etc.) contre la paix. Je ne crois pas qu'il y parvienne. Sinon, voici quelques cartes intéressantes donnant l'échelle des événements en Israël / Territoires occupés comparée au territoire français : - Si Jérusalem était à Paris... Gaza serait du coté de Rambouillet. - S'il était à Bordeaux... Gaza serait à Arcachon Pour les Français qui ont la chance d'avoir un grand territoire (et ne parlons pas des Américains et autres Russes), ça nous remet peut-être quelques idées en place... Incroyable sur quel petit espace tous ces événements se passent.

Tweets ou articles de journal, on peut préférer le second type de source. Mais en l'occurrence l'information rapportée est exacte : le gouvernement ukrainien a effectivement interdit l'un des partis d'opposition (parti communiste). Le prétexte : "support au terrorisme" (source : journal ukrainien KyivPost) Il n'est pas inutile de noter l'information, qui aide à se faire une idée de la conception qu'a le gouvernement de Kiev de la démocratie. D'autre part, ce même gouvernement presse le parlement d'approuver le décret de Porochenko pour une mobilisation partielle. (source : journal ukrainien KyivPost) Je vois peu d'espoir que la guerre civile s'arrête bientôt. La tentative euro-russe d'amener les deux parties ukrainiennes à se parler directement avait finalement abouti à une décision de dialogue direct dès la fin d'après-midi du jeudi 17 juillet. Malheureusement, au début de cette même après-midi du 17 juillet, le vol MH-17 a été abattu dans des circonstances encore troubles... ce qui a condamné pour l'instant l'initiative Allemagne / France / Russie. Les Etats-Unis ont immédiatement commencé à militer pour des sanctions économiques dures de la part de l'Union européenne contre la Russie, tout en réaffirmant leur soutien aux loyalistes ukrainiens dont ils décrivaient depuis longtemps les opérations militaires comme "modérées". Le gouvernement de Kiev a intensifié ces opérations dans le Donbass, et des dizaines de civils sont morts depuis sous des tirs d'artillerie loyaliste. Avec maintenant cette mobilisation partielle... les armes vont continuer à parler.

Oui, je suis d'accord il y a une sorte de symétrie limitée dans l'excitation et le n'importe quoi entre les grands médias russes et les grands médias européens et américains. Je parle de symétrie limitée parce que mon impression c'est qu'en matière d'excitation, les médias russes ont dépassé les bornes récemment. Je me souviens de débats à la TV russe où tous les intervenants étaient d'accord... mais où cependant ils hurlaient tous ! Il peut y avoir des raisons objectives à cela car enfin l'Ukraine c'est plus proche vu de Moscou que vu de Paris ou Londres, et les vidéos amateurs montrant le comportement des nervis de Secteur Droite et autres après la prise du pouvoir le 22 février sont certainement plus regardées en Russie qu'en Europe occidentale pour des raisons linguistiques évidentes, mais l'excitation est quand même remarquable. Mon impression est aussi qu'il n'y a pas tant des grands comploteurs tentant de manipuler les opinions, tout en gardant la tête froide, que des phénomènes de pensée de groupe, pression à la conformité, avec nappage de carriérisme et saupoudrage de paresse intellectuelle. Sans oublier l'ingrédient le plus inquiétant à mon sens : le besoin de se trouver un adversaire, qui est un besoin structurel de chaque groupe afin d'assurer sa cohésion interne. Et ceci de part et d'autre. Le fait que beaucoup des médias occidentaux soient privés tandis que beaucoup des médias russe sont publics n'y change pas grand chose à mon avis : mon impression en écoutant les médias russes n'est pas une nouvelle Pravda média officiel suivant la ligne du parti, mais plutôt une bande d'excités. C'est inquiétant. Je préférerais des manipulateurs cyniques de l'opinion qui garderaient la tête froide. Des groupes de moutons suivant les plus excités d'entre eux sont plus dangereux. Et cela, d'un côté comme de l'autre. NB: je suis conscient d'utiliser un vocabulaire exagéré... il y a de part et d'autre des commentateurs et des hommes politiques qui tentent de garder la tête froide... mais forcer le trait a un intérêt car il s'agit de montrer un phénomène déjà dangereux et qui pourrait le devenir encore plus. Surtout quand l'une des parties cherche à étendre la guerre en abattant un avion civil (sans me prononcer sur l'identité de la partie en question)

Robert Parry est le journaliste d'investigation américain rendu célèbre par ses découvertes sur l'affaire Iran-Contra dans les années 80 et l'implication de la CIA dans le trafic de drogue aux Etats-Unis par les Contras nicaraguayens. Voici une traduction en français de son article sur l'affaire MH-17 qui est très fouillé et contient notamment cette petite "bombe" Bref les incertitudes demeurent, ce qui n'est pas surprenant. Et les indices qui tendraient à incriminer les troupes loyalistes sont soigneusement tus par les responsables américains... là aussi, pas de surprise.

Ouais. Après : - les mensonges flagrants et éhontés de la propagande gouvernementale américaine lors de la marche à la guerre en Irak, - le traitement propagandiste de la même source concernant la guerre russo-géorgienne de 2008, - idem concernant les événements d'Ukraine depuis le début d'année, - ou encore l'affaire Račak préparant le terrain à la guerre du Kosovo en 1999, - ou les fausses images satellite utilisées pour convaincre l'Arabie d'accepter des troupes sur son territoire en août 1990, - et j'en oublie, - sans même parler de tous les événements plus anciens comme l'incident du Golfe du Tonkin servant à déclencher la guerre du Viêtnam... ... la seule attitude raisonnable face à des affirmations d'un gouvernement américain quelle que soit sa couleur démocrate ou républicaine est : "Montre-nous tes preuves d'abord, mon ami" Je pourrais dire que le gouvernement américain est tout aussi digne que le russe d'être cru sur parole, mais je craindrais d'être injuste envers le gouvernement russe... Pour ce qui est de la période post-soviétique, la différence je dirais est entre un menteur notoire à Moscou et un menteur invétéré à Washington. Pas question quoi qu'il en soit de croire sur parole ni l'un ni l'autre !

Il y a encore des éditorialistes et des analystes militaires qui savent aller à l'essentiel et appeler à la raison dans une situation dangereuse ! Jean-Dominique Merchet dans l'Opinion - MH17 ne pas jeter d'huile sur le feu

J'ai expliqué plus haut dans ce fil pour quelles raisons la thèse d'un tir par erreur ne me semble pas tenir la route, d'où qu'il soit venu. La conclusion à laquelle j'arrive, aussi effarant que cela puisse sembler, est que le plus probable est de loin un tir en toute connaissance de cause visant à abattre un avion de ligne civil. Il me semble possible de trouver des motivations potentielles pour les quatre parties qui auraient pu être à l'origine du crime. C'est-à-dire pour mémoire soit l'un des deux acteurs locaux, séparatistes et loyalistes ukrainiens, cherchant à pousser leurs parrains respectifs à s'engager davantage dans le conflit. Soit l'un de ces deux parrains, Etats-Unis et Russie, agissant certes avec l'aide de complicités locales en Ukraine mais dans cette version étant la partie qui décide et commande l'action. Le "Cui Bono" (A qui profite le crime) me semble plus convaincant dans le cas des loyalistes ou des Etats-Unis que dans celui des séparatistes ou de la Russie. Cela dit je ne me vois pas exclure que l'origine de l'attentat soit du côté séparatiste ou russe. La seule chose qui me semble raisonnablement sûre, c'est qu'il ne s'agit pas d'un cafouillage, mais d'une action délibérée. Nous avons affaire soit à une maskirovka à la russe, soit à un false flag à l'américaine. Tout à fait. Cette agression ne sera donc probablement jamais clarifiée de manière réellement convaincante. Elle restera un écran sur lequel un camp ou l'autre pourront projeter leurs a priori et autres préjugés éventuellement intéressés. Pensez-donc, "Poutine a tué mon fils" (couverture d'un tabloïd anglais). Pensez-donc, "l'Amérique a tué trois cents personnes pour réaliser un false flag" (pas encore écrit à ma connaissance même sur un tabloïd russe, mais je ne vois pas pourquoi ça tarderait). Alors ..."Remember MH17" ?

La une du Daily Mail est un raccourci particulièrement judicieux, même si probablement involontaire. Entre l'édition historique de 1914 proposée pour les collectionneurs, et l'édition de l'année en cours avec tous les bons arguments pour que 2014 soit une année mémorable. Oh je ne trouve pas ça si fou. Ils ont raison la destruction du MH17 représente effectivement une opportunité pour la politique américaine.

Lors d'une affaire très médiatisée comme celle-là, les opinions dominantes et les versions qui restent dans l'esprit de la majorité des gens se forment durant les premiers jours, même les premières heures. Les changer plus tard sera nettement plus difficile, y compris si de nouveaux éléments remettent logiquement en cause le raisonnement qui avait conduit à la version initiale. Il y a à cela des raisons psychologiques dans la manière dont nous nous formons une opinion sur les sujets que nous ne suivons pas en priorité - c'est-à-dire la majorité des sujets, quelle que soit la personne considérée. Et des raisons très basiques, comme le fait qu'on parle beaucoup initialement dans les médias d'un sujet donné, mais qu'ensuite il passe rapidement dans les pages intérieures et les brèves de dix secondes en fin de journal télévisé. Si un démenti est publié sur tel aspect quelques semaines voire quelques jours plus tard, ce sera largement ignoré de la plupart des gens. D'où l'importance d'imposer très rapidement et très fortement la version qu'on souhaite privilégier. La guerre de l'information est pratiquée par plus d'un acteur...

Le président du Parlement ukrainien croit que Noël c'est en juillet, et il a publié la liste des cadeaux qu'il espère. Bon cela dit, je n'ai pas suivi les demandes de Kiev les semaines passées, si ça se trouve ils ont déjà demandé ce genre d'aide publiquement je ne sais pas.

Je suis pour le débat, contre les complexes et contre toute forme de censure. Il me semble d'ailleurs qu'un peu tout le monde sur le forum est d'accord là-dessus. Donc la comparaison entre BRICS et alliance Adolf - Joseph ne me dérangerait pas si elle était étayée par des arguments. C'est un peu comme si je postais "Les Etats-Unis c'est le Troisième Reich moderne" et un point c'est tout. Au mieux on me demandera de justifier, au pire je recevrai une missive douce et gentille de l'un des administrateurs du forum, éventuellement une missive avec charge explosive intégrée. En revanche, un discours "Les Tazu c'est Hitler, parce que X, Y et Z" me semble acceptable, tout comme un discours "Les BRICS c'est Hitler + Staline, parce que X, Y et Z" est acceptable. Même si je ne crois ni l'un ni l'autre, perso ^_^ Tout ça pour demander @ Kotai : Euh... tu pourrais développer ? :)

C'est vrai, il ne faut pas sous-estimer la difficulté d'exécuter bien ce genre de manip. Mais d'un autre côté : - Les maskirovki (n'est-ce pas, Tonton Staline et successeurs ?) et autres false flags (oui, Oncle Sam, c'est toi que je regarde) ont existé historiquement. Certaines ont été découvertes ou en partie au moins éventées, mais d'une part peut-être pas toutes, d'autre part et surtout si elles sont éventées beaucoup plus tard ce n'est pas si grave car le sujet intéresse moins et de toutes façons l'objectif a été atteint. Et si c'est arrivé, ça peut recommencer - Pour qu'une manip réussisse, il n'est pas nécessaire que tout le monde y croie. Il suffit que ce soit une majorité de la population visée, en général le public domestique. Par exemple, le fait que la plupart des Européens n'aient pas cru aux fausses preuves d'ADM en possession de Saddam en 2003 n'était pas si grave, puisque les Américains ont dans leur majorité été trompés - De plus, on peut en général compter sur les médias "amis" pour être moins critiques. Voir par exemple les titres des médias euroaméricains qui mettent tout de même en avant les séparatistes en responsables plus probables, tandis que les médias russes parlent en premier lieu des loyalistes ukrainiens. Ceci sans besoin de supposer un quelconque "complot des journalistes" qui est bien sûr de la foutaise : il s'agit de réflexes et de préjugés qui orientent les réflexions, plutôt insensiblement que de manière coordonnée Bref, ce genre de manip est tout à fait possible. Mais la difficulté que tu mets en avant milite probablement contre les scénarios "séparatistes tout seuls" et "loyalistes ukrainiens tout seuls". Si manip il y a, c'est plus probablement du côté des grandes puissances qu'il faut chercher. C'est THE question. Et ça rejoint aussi une autre des objections de Cracou sur un "cafouillage foireux par l'abruti du coin" La possibilité pour un TEL porte-Buk de tirer tout seul avec seulement le radar de poursuite crédibilise un peu le scénario "pieds-nickelés au combat" c'est vrai. Sur les trois objections que je citais à ce scénario ça enlève la deuxième qui portait sur le transpondeur. Reste tout de même les deux autres, pour mémoire : Le radar du TEL fournira du moins l'altitude de l'avion et sa vitesse. Or un avion de ligne vole beaucoup plus haut qu'un Antonov-26 (10 000 contre 6 000 mètres) et surtout nettement plus vite (900 km/h contre 500 km/h max pour l'Antonov) Les servants du TEL si c'est un accident doivent donc à la fois être assez compétents pour faire fonctionner la bête même en mode isolé et dégradé, donc avoir quand même une certaine expérience de l'artillerie sol-air voir une expérience solide ET ne pas savoir qu'à dix mille mètres c'est presque sûrement un avion de ligne et qu'à 900 km/h ça ne peut pas être un transport ukrainien. Y a t'il seulement intersection entre ce domaine de compétence, et ce domaine d'incompétence ? Même si l'intersection existe, elle doit être bien étroite... Bon Dieu, j'ai fait mon service il y a vingt ans dans l'armée de l'Air, je sais fort bien depuis lors voire avant différencier entre les diverses altitudes et vitesses d'appareils si différents qu'un transport militaire léger et un avion de ligne . Et pourtant, même ayant assisté un jour à une démonstration de consoles Hawk, mon niveau de compétence pour opérer la bête se limite à savoir épousseter l'écran, si même cela ! La plupart des compagnies aériennes n'évitaient pas le survol du Donbass. Beaucoup de vols entre Europe et Asie du Sud-Est le survolaient, ce qui signifie certainement plusieurs avions par jour, peut-être plus encore. Donc l'arrivée d'un avion à 10 000 mètres et 900 km/h n'est pas du tout un événement rare dans la zone. Et les séparatistes - si c'est eux les pieds-nickelés - sont censés avoir eu leur joujou Buk depuis plus de deux semaines. Alors, pourquoi tirer maintenant ? Et les loyalistes - si les c..illons c'est eux - ont plusieurs systèmes de ce type sur zone (pour parer à une incursion russe). Alors pourquoi s'énerver maintenant ? Pour ces raisons je reste sur la conclusion que le scénario pieds-nickelés est le scénario marginal. Le scénario principal est l'attaque en toute connaissance de cause. Et oui réfléchissant à la difficulté cela signifie plutôt une grande puissance qu'un acteur local tel gouvernement de Kiev ou séparatistes du Donbass. Et si c'est une grande puissance qui jette de l'huile sur le feu, ça ne va pas améliorer ma paranoïa... :o Tiens à propos de paranoïa nécessaire pour bosser chez les Nord-Coréens... tu penses que j'aurais mes chances dans l'armée du Grand et Beau Kim Jongle-t-iI ? ;) Et merci pour le sourire, on en a bien besoin ces temps-ci !

Intermède spéculatif par un paranoïaque (*) assumé Comme déjà expliqué et justifié il y a quelques heures sur ce fil, je regarde comme improbable que le missile qui a abattu le Boeing ait été tiré par des amateurs avec un système juste "tombé du camion" ou une prise de guerre, et surtout que ce tir soit autre chose que volontaire, en pleine connaissance de cause. La conclusion s'impose d'elle-même, aussi troublante soit-elle : l'une au moins des parties à ce conflit veut le chaos et la guerre pour elle-même, et est prête à comploter pour provoquer des escalades supplémentaires, rajouter de l'huile sur le feu et étendre autant que possible le conflit. Oui, il s'agit d'une théorie du complot. Ce genre de théorie éveille à juste titre la méfiance : les lézards géants qui nous gouvernent et les nazis dans la lune. Mais il est vrai d'un autre côté que les différents acteurs ne jouent pas toujours et en permanence "propre", que la ruse, la maskirovka (notion soviétique) et l'opération false flag (notion américaine) ça a existé et ça peut encore exister. Donc spéculer sur une possible explication maskirovka / false flag ne doit pas signifier un aller simple pour le cabanon, c'est une hypothèse comme une autre. Donc, si quelqu'un voulait étouffer les tentatives de négociation, relancer et étendre les combats et internationaliser davantage la crise, Qui et Pourquoi ? Petite revue de scénarios possibles. Chacun comporte des éléments factuels et d'autres plus spéculatifs Les séparatistes du Donbass - Oui, une stabilité du front entre retraite de Sloviansk et succès tactiques récents dans le sud - Mais Poutine ne s'engage pas à fond. Et l'objectif final, non pas juste l'indépendance du Donbass mais en fait la reconquête de Kiev sur les bandéristes, ne peut être atteint sans soutien plus important de la Russie - Donc, forcer la main de Poutine qui sous la pression occidentale devra choisir entre céder (le moins probable, on en accepte le risque) et riposter (ce qu'on souhaite) - Probable complicité d'éléments de l'armée russe, vu la nécessité d'avoir accès à des spécialistes pour manoeuvrer correctement les missiles. Donc on prend appui sur des nationalistes russes qui trouvent Poutine trop mou et veulent "l'aider" à faire le bon choix Les loyalistes ukrainiens - Oui, quelques progrès récents dans la reconquête du Donbass, à Slaviansk notamment - Mais des mécomptes dans le sud. Donc la guerre promet d'être longue, alors que la crise économique commence, que l'hiver sera rude avec peu de gaz, bref que le temps est compté, tandis que l'Occident est trop prudent et soutient bien peu ceux qui meurent pour lui en Ukraine - Donc, forcer la main des Occidentaux qui devant un acte de guerre attribué à la Russie par l'intermédiaire des terroristes du Donbass seront bien forcés de soutenir davantage, que ce soit avec du gaz, de l'argent, des armes ou déjà des sanctions économiques dures contre l'ennemi moscovite impérialiste - Pas nécessairement d'autre complicités, l'armée ukrainienne inclut des spécialistes de la défense sol-air, il suffit de sélectionner les plus loyaux pour l'action La Russie - Oui, la guerre civile ukrainienne continue et l'effondrement des séparatistes est improbable à court terme, ce qui interdit au pouvoir de Kiev de se consolider pour ensuite amener l'OTAN sur nos frontières, tandis qu'à quelques mois ce pouvoir devrait faire face à une contestation interne vu la crise économique - Mais récupérer l'Ukraine entière ce qui est notre véritable objectif est encore loin, alors que les Européens se font pressants pour un cessez-le-feu, ou : - Mais sous l'uniformité poutiniste des classes dirigeantes, de fortes dissensions sourdent car beaucoup d'oligarques ont peur des sanctions financières occidentales et d'aucuns préparent leurs couteaux dans l'ombre (plus spéculatif) - Donc, augmenter la pression et les enjeux pour que l'épreuve de force s'étende à l'Ukraine entière et que toute la Russie bon gré mal gré doive s'aligner sur son Président - Pas de complicité nécessaire. Un coup de fil à Strelkov le chef militaire des séparatistes suffira Les Etats-Unis - Oui, l'augmentation de la tension en Ukraine fait peur à une partie de l'Europe qui est plus portée à soutenir l'OTAN et à soigner nos intérêts commerciaux et autres, la Russie est affaiblie par la détérioration de ses relations avec l'Europe, et l'installation de l'Ukraine dans la guerre civile fait nos affaires en prolongeant cet état des choses - Mais le gouvernement ukrainien que nous soutenons aura du mal à tenir sur le long terme vu la crise économique. Et certains Européens coopèrent avec Moscou pour tenter de mettre fin à la guerre, le risque existe qu'ils y parviennent, ou : - Mais nous sommes pressés par le temps, car les artifices par lesquels nous préservons pour l'instant l'hégémonie de notre monnaie et la stabilité de notre économie vont arriver à leur fin (plus spéculatif) - Donc, escalade pour forcer les Européens à s'aligner mieux sur nous, éloigner le risque de paix prématurée, forcer et justifier un soutien à Kiev lui permettant de tenir dans la durée. Voire préparer à terme une guerre plus étendue en Europe, justifiant des mesures financières et économiques d'urgence (version plus spéculative) - Soit complicité du gouvernement de Kiev, soit de seulement certains éléments particulièrement sûrs, Poroshenko lui-même étant laissé dans l'ignorance Les autres J'ai exclu le complot allemand, le complot français ainsi que le complot polonais, car là je ne vois pas comment ni pourquoi. Si quelqu'un souhaite me traiter de naïf Bisounours et développer ces possibilités, il est le bienvenu :) (*) Paranoïaque, moi ? Eh bien... j'espère me tromper et pécher par paranoïa, oui. Je n'en suis pas sûr