Coriace

La charge de la preuve revient à l'accusation en général. Et l'Ukraine à tous les moyens technologiques et humains pour nous montrer que ce sont bien les zones céréalieres qui ont été touchées. Elle ne le fait pas, ce qui est en soi même une confirmation, aucune installation liée à l'exportation de céréale n'a été touchée (si certaines ont été visées). Maintenant peut être que les Ukrainiens ont voulus déplacer des appareils militaires en se disant que les Russes 'e frapperaient pas Odessa, ou que les Russes ont voulus signifier que leur lecture de l'accord était minimale (se contentant de ne pas frapper les terminaux et infrastructures céréalieres), ça c'est un autre débat.

A long terme aucune des deux. Je me demande s'il y aurait des Français pour accepter de renoncer à l'occitanie car ayant accueillis beaucoup d'espagnols pendant la guerre, ce territoire ne se sent plus comme Français. En ajoutant à ça que le Kosovo est fondateur dans le roman national Serbe (donc peut être plus a comparer avec l'île de France). A court terme les Serbes se soumettront peut être mais à long terme aucun pays ne peut accepter ça. Et on serait bien con en France ou en Allemagne pour ne pas voir que ça pourrait être retourné contre nous très rapidement, à l'heure où le président lui même parle de Séparatisme.

Les gares sont probablement défendues mais je pense que ça a aussi avoir avec le risque de dégâts collatéraux. Si un train est pleins de munitions et que tu le détruit en gare ça peut été d'une hécatombe... Et même si un train militaire est e' gare, dans la gare il peut y avoir une foule de civils qui attendent leurs trains.. Je pense que le plus étrange est de ne pas bombarder avec outrance les plates-formes d'aiguillage des gares de triage. C'est fixé et ça doit être un enfer à réparer

Parce que tout le monde prétends tout et n'importe quoi. Des que les Américains furent informés de l'existence du Dora ils en virent partout... Même quand ceux ci n'étaient pas déployés. Il est probable que la moindre explosion soit un HIMARS aujourd'hui. Y compris les explosions accidentelles

Mais vu qu'en plus d'être méchants ils sont bêtes, ils n'ont pas réussit à tous les tuer, ils ont sortis des blessés et les ont soignés. Et vu qu'en plus ils sont très très bêtes ils o't aussi oubliés de tuer les plusieurs centaines d'autres prisonniers d'Azov qu'ils ont. Mais nous on sait ! Et puis les Ukrainiens nous ont déjà dit qu'ils n'étaient coupables d'aucun des bombardement de Donetsk alors on va pas nous la faire, c'est au moins la dixième attaque sous faux drapeau Russe sur Donetsk. Accessoirement en motif Au moins aussi rationnel que ce que j'ai pu lire ci dessus quelques rappels : Si Moscou voulait vraiment en finir avec ces prisonniers ils pouvaient les interner au fin fond du Kamchakta et personne n'aurait eu les moyens d'en entendre parler. Les garder à proximité du front c'était probablement pour les avoir sous la main en cas d'échange. Et on peut imaginer que les Ukrainiens qui aiment les symboles et ont des hommes partout dans les territoires Russes avaient prévus un coup avec des complicités locales : frapper une partie des bâtiments pour faire s'écrouler un mur afin de générer une évasion et la le symbole aurait été terrible pour les Russes. Pas de chance un mauvais renseignement et ou une imprécision de quelques mètres et le ou les obus tombent dans le bâtiment et pas sur le casernement ciblé etc.

A ton des nouvelles des MRTT que l'AdlA voulait commander en plus ?

Il y avait eu des protestations très officielles et consternées de la Roumanie et de la Pologne après les lois de 2018 interdisant de facto l'apprentissage des langues sus citées ainsi que du Russe d'ici 2023. Ça avait d'ailleurs généré un nouveau petit exode notamment vers la Pologne qui faut il le rappeler compte entre 1 et 2 millions d'Ukrainiens en permanence sur son sol. Je ne condamne pas le jacobinisme, bien que maintenant que j'ai à le subir-et ça arrive à tous ceux qui arrivent à un certains niveau de responsabilité-mon avis change sur celui ci. Je veux juste dire qu'il ne faut pas penser les Ukrainiens comme un tout ni même les Russes Ukrainiens comme un tout.

Je me demande à quel point l'assemblée un peu representative de la chambre basse peut influencer l'avenir du SCAF. On a un RN et un LR relativement attaché à un avion Franco Français ou du moins pas avec les allemands, et ce discours semble aussi audible à gauche

Pas nécessairement, il y avait eu une anecdote ou dans un camp de concentration frappé plus ou moins par erreur seul des garde de camp avaient été frappés... On peut imaginer un scénario atroce mais crédible ou les frappes déclenchent un incendie contrôlable mais l'administration débordée ne sait pas quoi faire et les prisonniers meurent étouffés. À la rigueur je voulais surtout répondre sur un autre point car je commence à avoir une vue- très- large des Ukrainiens du Donbas à Odessa, il faut bien comprendre que le "patriotisme" occidental ne doit pas être projeté sur un pays qui n'est pas un état nation. Et si parmi les plus jeunes il y a en effet une volonté de faire de l'Ukraine un état nation (et les lois de 2017 et 2018 les appuient), c'est tout à fait en tuant la voix des minorités nationales Polonaises Russes et Roumaine, pas en fédérant. Et ça se comprends ce jacobinisme frappât aussi la France. Côte Donbas les gens sont pro-russes parmi les plus vieux et pro individu parmi les plus jeunes mais au fond ce qu'ils veulent c'est surtout qu'un état non corrompu règne et pas les "mafias " (d'un côté ou de l'autre de la frontière de 2014). Enfin et pour finir parmi les jeunes femmes (qui représentent par définition une forte majorité de l'échantillon) c'est surtout l'idée d'une Ukraine dans L'UE ou de leur vie dans L'UE qui les motivent.. Parce que le carcan culturel Ukrainien n'est pas forcément des plus libertaire. Au final j'ai surtout l'impression que l'Ukraine vit de manière très accélérée le 20eme siècle Français

C'est surtout estimé en Russie comme le "pendant logique" (je n'ai plus la formulation Russe) à un retour de la Russie d'Odessa. L'oblast de Lviv étant historiquement et ethniquement Polonaise. L'accès Roumain en Volhinye est plus discutable mais j'imagine que c'est pour compenser une Odessa Russe (largement discutable). Maintenant je vais dire ce que j'ai sur le cœur, c'est aussi ridicule que les dirigeants Islamistes en Palestine qui nient l'existence d'Israël et sa légitimité... Avec tout le pendant raciste que ce discours sous tends.

Non non, quand on est bien à l'intérieur d'un intervalle de tolérance on est bien sûr une estimation correcte. Plausible ça serait de dire que les Russes ont perdus (toutes causes) entre 30 et 100k de personnels

Il "suffit" pour les Américains d'être branchés au bon endroit de l'administration Russe pour avoir une estimation correcte

@collectionneuril s'agit du wiki des fans d'un (excellent) jeu, Escape from Tarkov. Sur bien des points le jeu est réaliste et très loin des jeux d'arcade Occidentaux (à t'on le droit de dire du bien d'un jeu Russe ou vais je me faire punir par @xav ?) Mais au delà de tout ça ça reste un jeu avec des valeurs d'équilibrage forcément subjective et ça ne doit pas être pris en considération pour la vraie vie

Pas certains de traverser le Dniepr avec ce dispositif @Eau tarie

En prenant en compte la généralisation de ce type de dispositif, est il possible d'imaginer un principe de pont flottant "volant"? Qui peut s'installer rapidement n'importe où, faire passer les véhicules les plus lourds et être déplacé tout aussi rapidement ? (l'idée étant plus ou moins de ne le laisser que dans une boucle de temps inférieure à la mise en place de l'artillerie ennemie)

Ceci dit du Caracal ou du 225, il faut vraiment qu'on en vendu du coup qu'ils n'hésitent pas

Je ne connais pas Stevius pour ces vidéos mais c'est un vidéaste historique super intéressant en général. Aucune idée de sa rigueur dans l'exercice de ce type de vidéo

De grâce plus d'infos, moins de supporterisme.

@coldstudent Et une fois le conflit terminé l'Ukraine n'aura plus d'utilité, son infrastructure détruite, sa population amputée à l'est et à l'ouest et plus personne si ce n'est L'UE pour payer les additions à la fin du mois. Autrement dit elle aura un tas de ferraille quasi inutile sur les bras. Ceci dit encore une fois, post guerre une Ukraine dans L'UE sera un El Dorado pour les entrepreneurs et les entreprises ouest Européenne (en espérant qu'on ne laisse pas les Allemands tout manger). Mais l'état lui même.. C'est amusant à posteriori on pourrait voir une UE avec un cœur économique en Allemagne, culturel en Espagne Italie France, et des marches à l'est (Pologne, Ukraine), un ensemble cohérent. Et tout à l'avantage de l'Allemagne et de ceux qui ont de l'influence sur elle

La même analyse que le suiveur moyen sur Twitter. Rien de très surprenant. C'est un peu comme quand les Russes montraient des débris d'obus Français à Donetsk et que la moitié des suiveurs nous disaient que c'étaient du false flag. Je commence à voir un pattern. Donc, pour les journalistes du monde, comme pour les gens qui ont une capacité de réflexion, voilà un élément d'analyse qui pourrait aider à comprendre cette frappe : - les Russes et les Ukrainiens sont des humains, il y a des gens qui ont des émotions, de la haine, de la douleur, de la tristesse, et Donetsk est un symbole terrible pour les Ukrainiens. Donc oui il est possible et probable que des gens qui peuvent frapper, frappent Donetsk pour la punir. Ça ne serait ni la première ni la dernière fois que ça arrive. Accessoirement, rappelons que Lemonde reprenait comme un seul homme la propagande des dits casques blanc a Idleb, y compris quand il était démontré que c'était du bidon donc il n'ont vraiment rien de plus crédible que le suiveur moyen du conflit. Ils voient un camp de gentil et un camp de méchant. Et les gentils ne peuvent pas faire quelque chose de méchant. Historiquement des bombardements contre productifs sur des villes, voir même sans intérêt, ce n'est certes pas la norme, mais ce n'est pas loin de l'être. Rappelons que les farman 223 furent les premiers à bombarder Berlin (et donc a faire appeler Goering Miller) et que ça 'avait aucune valeur stratégique si ce n'est "faire mal"

Je suis de ceux qui pensent que dans un sens comme dans l'autre, ils devraient frapper sur le réseau électrique pour provoquer un "moment" basé sur la déstabilisation au moins temporaire de l'autre mais deux questions. - n'est ce pas le risque de rentrer dans vraiment une vraiment vraiment sale guerre pour les populations locales déjà bien impactées avec des morts conséquente en pagaille ? - et si tout simplement localement le réseau électrique était globalement maintenu car il alimentait des gens des deux côtés de la ligne d'affrontement et que pour Russes comme Ukrainien il vaudrait mieux tacitement reconnaître qu'il est plus positif d'accepter de maintenir le réseau électrique local que de tenter d'importer de l'électricité pour "nourrir" les habitants des régions occupées ? - troisièmement mais Gally m'a un peu devancé, je pense qu'on a tort de ne pas prendre le champ de bataille énergétique comme un des nouveaux champs de bataille (après internet, la communication et l'espace) qui "tue" peu et qui est "propre" mais qui est complètement stratégique et qui nécessiterait donc sa pensée stratégique, ses armes (les bombes au graphite ?) et ses conventions ? Car frapper un réseau électrique c'est mieux que matraquer une ville dans le sens où c'est plus facile et le taux de pertes au sol est faible à court terme, Mais si ça signifie couper toute possibilité à des dizaines de milliers de gens de se laver voir de cuire leur nourriture les conséquences à moyen terme peuvent être d'une mocheté incroyable

Non non j'insiste sur ce point, et j'arrête là le HS, pour l'avoir suivi très en détail et sur longtemps (car il a aussi porté l'espoir d'une Turquie sur laquelle on puisse compter, une Turquie qui fonctionne etc) c'est un type qui a une vraie intelligence politique. Il comprends rapidement ce qu'il peut obtenir d'une situation et il aligne les planètes pour ça. Que ce soit en politique intérieure ou en géopolitique. Pendant un temps il a d'ailleurs apporté un vrai plus aux populations qui n'appartenaient pas à la Mafia de l'armée en Turquie (un complexe d'ailleurs désormais complètement soumis pour la première fois depuis peut être Abdul mecid). Le problème c'est qu'en fait tout ça portait avant tout une ambition impériale ambiance Grande Turque, dans laquelle il se permets de défendre en public le devchirme (corpus legal qui entre autre encadré le fait que les chrétiens sont des esclaves soumis auxquels on va prendre leurs enfants pour en faire des so'dats, en expliquant qu'au moins ça filait droit dans les Balkans etc). Bref quel que soit la direction, Balkan, Chypre, Moyen Orient il vient en contradiction des objectifs moyens Européens, d'ailleurs c'est un des meilleurs vrp DU Rafale, en Égypte, en Grèce et peut être un jour en Serbie voir ailleurs dans les Balkans. Pour coller un peu au sujet je pense qu'on doit pouvoir faire taire la morale partiellement quand il s'agit de faire tourner les usines, de former du personnel, d'arroser d'argent des domaines dans la recherche etc car c'est ça qui donne un avenir à notre pays. Dans ce sens le KSA n'est pas un ennemi de la France, c'est un pays qui a des vecteurs moraux et des objectifs différents mais ça n'a rien de honteux. Le problème de la Turquie, qui est un pays qui a de multiples points positifs, c'est que la doctrine de son Sultan et qui est très majoritairement soutenue par le peuple impliqué un affrontement impérial sur un axe Cologne-Damas (et les réserves de gaz à l'est de Chypre, dont la "libération" par l'un des deux camps pourrait être à mon sens le motif initial d'un affrontement que je vois comme inevitable quand les américains seront occupés ailleurs) C'est HS en partie mais je pense que c'est le fait que d'autres aient des craintes à ce sujet là et des ambitions locales, qui explique aussi une partie du succès du Rafale au Caire à Athenes et demain à Belgrade (devinez qui soutient la grande- Bosnie). Du coup je sais qu'on a pas parlé de ce pays qui pour l'instant n'est pas nécessairement intéressé mais avec la guerre en Ukraine et les ambitions Turques, est ce que la Roumanie ne serait pas d'ici quelques années un point focal des ambitions exportatrices Françaises ? Ps je ne pense pas que mon post soit HS mais n'hésitez pas à le supprimer s'il lest Bonne journée

Et lui ne nie pas les génocides des Grecs, des Arméniens et des Assyriens. Et il n'occupe pas un territoire européen, et il n'est même pas objectivement complice du massacre du Mont Sinjar, je continue ? La seule raison logique pour un Rafale survolant la Turquie dans les années à venir, hors anecdote Qatarie, ça sera probablement pour montrer l'efficacité de ses AASM. Erdogan est un homme très intelligent (d'ailleurs c'est lui qui a obtenu l'accord sur le blé Ukrainien avec la Russie et l'Ukraine, et pas les agités de Bruxelles, humiliation notable) on peut donc considérer qu'il comprends les discours qu'il tient. Il suffit donc de lire ses discours pour s'assurer que sa conception même de la Turquie entre en confrontation avec l'existence même de l'Europe (et ai je besoin de préciser que la diaspora Turque hors Kurdes) votent bien plus largement pour son parti que les Turcs d'Anatolie... Hors Kurdes?

4) tu es Russophones et vivant dans une province Russophones et on interdit à tes enfants d'aller à l'école "russe" comme toi tes parents et tes grands parents avant eux Je pourrais mettre pleins de points comme ça. Au delà de la propagande les Russophones de l'est de l'Ukraine (c'est plus discutable pour ceux de Kiev) voient probablement en effet d'un bon œil l'invasion Russe. Y avait d'ailleurs eu une paire d'articles sur ce topic de soldats Ukrainiens qui se plaignaient des populations ukrainiennes locales et qu'ils n'allaient pas les arrêter "juste" pour être pro Russe. Et puis je ne comprends pas trop la discussion, les troupes du LNR et du DNR sont aussi des "bataillons Ukrainiens". Il faut surtout lire à mon sens "les Russes cherchent des gens désespérés à envoyer se battre parce que dans leur agenda il vaut quand même mieux limiter le nombre de morts Russes." Je ne serais pas surpris qu'on apprenne qu'il y a des bataillons de Syriens ou autre comme on a pu le voir en Abkhazi. On rentre vraiment dans la sémantique anglaise du terme" soldiers of fortune"

Ils pensaient peut être (via accord) que les Ukrainiens ne l'utiliseraient qu'en défensif via contre batterie voir contre contre batterie et donc relativement peu ... Avant de se rendre compte (ou en le sachant très bien) que ça pouvait être une arme formidable de façon offensive. Et on verra ça à l'usage soit les dépôts Russes cessent d'exploser et ou les Américains n'augmentent pas la cadence des livraisons (on ne veut pas d'utilisation offensive) soient ils continuent et alors c'était simplement une mesestimation américaine.